Näinhän siinä taas jälleen käy.
Ensin "ohjaillaan" mitä kansa saa netissä nähdä ja lukea ... kunnes piakkoin tilanne on sama kuin Kiinassa.
Mutta koska Suomessa (lue:holhottavissa pohjoismaissa) asutaan kansa nielee kaiken ja puree vain hammasta yhteen ja sitten ollaan taas yhtä tyytyväistä per(*)/(h)että.

Hyvä että enää 7 vuotta jäljellä ja sitten voinkin karistaa pölyt...

Kimmolla 7v kakkua jäljellä?

Yep, vakavasti ajatellen tuossa on realistiset vaaransa että sensurointi laajenee.

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

Mutta jos meinaavat laajennella niin meidän(kansan) olisi noustava barrikaadeille eikä antaa homman mennä noin vain itsestään läpi, kuten kävi mm. lex-karpelan tapauksessa :(

Helposti karkaa käsistä ilman lakisääteisyyttä, jos kansa alkaa netin kautta napisemaan pannaan sulkulistalle com, org sekä fi, eu -ym maa domainit. Saa sitten surffailla localhostissa...:(

Operaattoreille tulossa uudet liittymätyypit nopeuksien lisäksi: suodatettu ja suodattamaton, esim 512k suodattamaton. Suomessa ollaan ilmeisesti tilanteessa että vain operaattori pystyy suodattamaan tarvittaessa verkkoliikennettä. Missä on se paljon mainostettu/ylistety osaaminen ? Käyttäjät ja ns. ylläpitäjät ovat kaikki tasaista harmaata massaa jossa "sattumia" ei juuri ole. Jos windowsista ei löyty graafista valintaa "suodata verkkoliikenne" niin sitten "sitä ei voi tehdä". Lailla siirretään siis käytännön työ operaattoreille kun osaamista ei enää riittävästi löydy muualta.

Eikös tuonkin systeemin pysty anonyymeillä proxyillä kiertämään helposti? Eli siinä mielessä aika turhaa touhua.

Hei!

Ei taida olla sensuureilla nykyisin käytettävissä systeemiä, jota ei pystyisi kiertämään. Aika turhaa touhua siis..., mutta koko ajan näyttäisimme olevan menossa lähes joka taholla ikävään suuntaan, jossa kaikkinainen holhous
aina vain lisääntyy.

Terveisin Heikki

Holhous vain lisääntyy, yep. Olemme samaa mieltä. Ja mitä enemmän holhotaan sitä passiivisemmaksi väki käy.
Pisti mieleen notta kohta varmaan tietokoneiden, töllöjen ja matkapuhelimien myynti tulee luvanvaraiseksi ja tarvitaan ostolupa, aivan kuten aseiden suhteen, jos et saa lupaa ostaa, et saa luvallista...

Aseissa ainakin ennen piti olla ostolupa ja myöhemmin metsästyslupa.

Eli ensin tietokoneen ostolupa ja sitten käyttölupa, asennuslupa, ohjelmien ajolupa, spywaren poistolupa, virusten tarkastuslupa, hyötyohjelmien haittavero, pelien energiavero - viruksien ja haittaohjelmien poistosta tulisi maksaa myös rojaltia virusten tekijöille teoston periaatteella. Heillä on tekijänoikeus.

Roskapostiohjelmien vastaanotto myös rangaistavaksi.

Varmasti proxyilla voidaan kiertää, mutta arvatenkin tunnetuimmat palvelut tukitaan kanssa.

Eipä tuo sensurointi hetkauta käyttöä mitenkään. Toivottavasti ainakaan. Tähän astikaan ei oo tarvinnu lapsipornosivuilla surffata. Mutta jos aletaan "vahingossa" sensuroimaan muitakin sivustoja, niin sitten alkaa harmittamaan. Toisekseen, eiköhän ne pahimamt lapsipornoilijat liiku ihan muissa piireissä kuin nettisivuilla. Uutisten mukaan ne on kuitenkinj aika suljettuja piirejä ja materiaali vaihtaa omistajaa suljetuissa verkoissa tai sähköpostilla.

Eli mun kannalta sensurointi on turhaa, koska en muutenkaan surffaa sensuroitavilla sivustoilla.

Ajatuksen sensutrointi saa varmaan kaikkien tuen. Mutta onko tarkoitus aloittaa yleisesti hyväksytystä kohteesta ja sitten pikkuhiljaa laajentaa toiminta kattamaan muitakin sivustoja, jotka ovat jonkun mielestä sensuroitavia. Ja kuka on se joka päättää sensuroitavat sivustot? Laitetaankko kilpailijan sivustot listalle, vaikka vahingossa tai jelpitään vähän kaveria, tekemällä kiusaa sen kilpailijalle... tms.

Ja kuten on mainittu, kiertotapoja löytyy aina...

Sananvapaudessa kulkee mielestäni raja mitä voidaan rajoittaa mitä ei. Jos tehdään pelkästään hallaa "kilpailijalle" sensuroimalla, varmaan jossain kohdin syyllistytään jo rikolliseen toimintaan.

Noista anonyymiproxyista tuli semmoinen mieleen että kyllähän se palveluntarjoaja voi estää sen www.lapsiporno.pervo sivupyynnön myös sinne proxylle (ellei se sitten olisi salattu yhteys).


Ja jos ne taas ei niitä voisi estää, niin eiköhän sitä liikennettä sinne proxylle sitten tarkkailtaisi suurennuslasin kanssa ?

"Noista anonyymiproxyista tuli semmoinen mieleen että kyllähän se palveluntarjoaja voi estää sen www.lapsiporno.pervo sivupyynnön myös sinne proxylle (ellei se sitten olisi salattu yhteys).

Ja jos ne taas ei niitä voisi estää, niin eiköhän sitä liikennettä sinne proxylle sitten tarkkailtaisi suurennuslasin kanssa ?"

Vaatisi käytännössä sovellustason ratkaisuja. Proxylle menevä osoite jouduttaisiin kaivamaan esille http:n sisältä ja en tiedä riittääkö operaattoreilla vermeissä potkua jokaisen http:llä liikkuvan tavun lukemiseen ja niitten vertailuun kieltolistaan. Tietysti jos kaikki anonyymiproxyt ovat tietokannassa, niin vertailu voitaisiin tehdä vain niille menevästä tavarasta.

Proxylta tulevaa tavaraa on myös hankala valvoa. Mikäli kiellettyjen sivujen sisällöt tiedetään tarkasti, niin liikennettä voitaisiin verrata niihin ja blokata sillä perusteella.

Helpointa olisi blokata kaikki liikenne proxyille, mutta se olisi omasta mielestäni jo liian pitkälle menevä toimenpide. Proxyja joutuu joskus käyttämään ihan luvallisinkiin tarkoituksiin. Esim. itse käytin viimeksi pari päivää sitten www-sivun kävijäseurannan testaamiseen.

Vaatisi käytännössä sovellustason ratkaisuja. Proxylle menevä osoite jouduttaisiin kaivamaan esille http:n sisältä ja en tiedä riittääkö operaattoreilla vermeissä potkua jokaisen http:llä liikkuvan tavun lukemiseen ja niitten vertailuun kieltolistaan.

Eiköhän se http-pyyntö mene ihan samalla lailla sinne proxylle päin kuin muuallekin, vai tuleeko siihen väliin muka joku (salattu) tunneli ?

Tietysti jos kaikki anonyymiproxyt ovat tietokannassa, niin vertailu voitaisiin tehdä vain niille menevästä tavarasta

No eiköhän tämä nyt olisi ihan selvä juttu :I

Eiköhän se http-pyyntö mene ihan samalla lailla sinne proxylle päin kuin muuallekin, vai tuleeko siihen väliin muka joku (salattu) tunneli ?

Proxylle menee, mutta sille potentiaalisesti kielletylle sivulle ei. Siinähän se on koko proxyn idea. Toki liikenne voidaan vielä lisäksi salata.

No eiköhän tämä nyt olisi ihan selvä juttu :I

Anonyymiproxyn pystyttäminen kestää noin pari minuuttia, eli vaikea niistä on kattavaa tietokantaa pitää. Tosin sama tietysti pätee lapsipornosivustonkin suhteen ja näistähän nyt sitten eduskunnalla on kattava lista...

Tämä nyt koskee tietysti reaaliaikaista suodattamista. Operaattoreilla on omat proxyt, joista voidaan jälkikäteen tietoja kaivella, jos liikenne on ollut salaamatonta.

Ja nyt pitänee vähän tarkentaa: Proxyillä olen ensisijaisesti tarkoittanut www-käyttöliittymällä varustettuja anonyymi-proxyjä, joita usein www-surffaukseen käytetään. Se miten näille haluttu url välitetään vaihtelee paljon ja sitä on hankala seurata.

Olisi kiva tietää onko tuo kieltolista dns-nimi vai ip-perusteinen. Se vaikuttaa aika paljon estojen toteutustapaan.

>>15.11.2006
>>klo 17:15
>>
>>Kimmolla 7v kakkua jäljellä?

Yep, vakavasti ajatellen tuossa on potentiaalista ajattelua. Nyt olen istunut (lusinut Suomi-Graniitin sisällä) ensimmäiset 36 3/4 vuotta ja jäljellä VAIN 7*12 kuunkiertoa :-)

Mutta voihan olla että rajat on ympäröity sensuuri/siveys/holhousmuurilla niin tiukasti ettei käenpesän yli lentää voi kun äiti maa pojistaan huolta tahtoo pitää.

Mielestäni millään lailla ei tätä "lapsi porno" asiaa saada kuriin vaikka kuinka holhottaisiin. Moni asia lähtee alkuun jo pienestä pitäen. Meillä jokaisella vanhemmalla on asiassa suurempi merkitys kuin nopeasti ajatellen voisi kuvitella. Ja se mikä kielletään herättää vain enemmän mielenkiintoa...kuinka moni päättäjä muistaakaan lapsuusaikaansa. Kun jotain kiellettiin niin sitähän piti päästä tekemään...vaikka selkäsaunan pelolla. Ihmisen pää kun on niin ihmeellinen laitos. Siksi asiasta JÄRKEVÄSTI keskustellen saadaan paljon parempia tuloksia kuin MÄYHÄÄMÄLLÄ ja RÄYHÄÄMÄLLÄ.

Kuten jo aikaisemmin keskustelussa on ilmennyt tämänkin sensuurin voi kiertää anonyymi serveleillä ja vastaavilla palveluilla. Jos taas nämä kyseiset palvelut "blokataan" ollaan jo sensuroimassa paljon muutakin kuin vain sitä mistä oli alunperin kyse.

Meidän päättävien älykkyysosamäärän voi lukea suoraan mm. sellaisesta laista jonka he nuijivat pöytään joitain aikoja sitten. Kyseessä oli siis laki vankien kirjesalaisuudesta. Jälleen kerran TODELLISILLE uhkatekijöille annettiin vapaat kädet kommunikoida ja jatkaa rikollista toimintaa vaikka tiedettiin mihin kyseinen laki voi johtaa. (siis päättäjäthän eivät tätä älynneet...yllätys yllätys) Joskus (tai useamminkin) kyse tuntuu olevan vain jääräpäisyydestä ja periksiantamattomuudesta: "Minun ideassani ei ole mitään vikaa. Piste!" Tai sitten vain seurataan sokeasti globaaleja trendejä. Jos trendiksi tulee mummojen päähän potkiminen niin siitä tehdään laki että jokaisen on näin tehtävä....se kun on tämän päivän kuuma trendi maailmalla.

No nyt meni hiukan asian sivuunkin...ja minä voin myöntää tämän!

EU=Pohjois-Korea

Trendistä tulikin mieleeni että Suomeen on tullut jotenkin aivan käsittämätön pyrkimys apinoida ruotsalaisia, paitsi sellaisissa asioissa, jotka hyödyttäisivät kansalaisia mm. autoverotus. Esimerkkinä tämä ruotsalaisten töllölupa-asia mikä sai aika suuret mitat Suomessa.

Pidän tätä mediatrendinä. Ja ihmiset jotka menevät samaan suuntaan ovat trendipellejä.

Muuten, autot ovat melkein puolet halvempia Ruotsissa kuin Suomessa vaikka samassa EU:ssa asutaan naapureina.