Pahalta kuulostaa, etenkin jos sinne järjestelmään henkilötunnuksia joudutaan antamaan. Käytännössä Microsoftilla olisi käytössään siten kansalaisrekisterit jokaisesta suomalaisesta lapsesta tai opiskelijasta. Mielestäni Microsoftin pitäisi toimittaa vain softa eikä sille pitäisi antaa pääsyä henkilökohtaisiin tietoihin, vaikka se tulisikin maksullisuuden kustannuksella. Nytkö sitten hanke on jo lyöty lukkoon? Käsitin että tämä ei ole kuitenkaan täysin Vanhasen päätettävissä vaan vaatii vielä erillistä hyväksyntää asioista päättävältä elimeltä.

Jos tuo perustuu tämänhetkiseen liveen eli hotmailiin ja sen lisäkkeisiin niin eipä voi kovin innokkaasti moista odottaa. Tällähetkellä koululla käytössä oleva Novell Groupwisekin parempi vaikka onkin buginen läjä.

Kyseessä on mitä ilmeisimmin Windows Live @ edu -paketti

http://get.liveatedu.com/Education/Connect/

- Ossi

Oivallinen veto Mä$ältä... nostan vanhaa lakkiani..:)

Näin turvataan Mä$ä jatkumo Suomessa tulevaisuudessakin, kun jo ala-asteelta asti sitä näin jatkossakin käytetään...
Siunaus moiseen ihan pääministeritasolta...;-)

Tuo kaikkien oppilaiden henkilötietojen toimittaminen Mä$än käyttöön kyllä on melko kyseenalainen homma... aika näyttää, mitä se pitää sisällään...

Terv. Heikki

Windows Live @ edu vaikuttaa itse asiassa ihan mielenkiintoiselta paketilta. Jos oikein tulkisen, oppilaitos saa siinä oman domaininsa alle Hotmailin, ryhmätyökalenterin, Sharepointin kaltaisia palveluita (joita voi esimerkiksi hyödyntää, kun pitää jakaa ryhmätyö-, tai opintomateriaalia) jne.

Samat palvelut voi tietysti toteuttaa muillakin välineillä, mutta Live @ edu vaikuttaa kokonaisvaltaiselta ja valmiilta paketilta. Jos saman haluaisi saada aikaiseksi Open Source -välineillä, pystytystyöhön menisi jo melko pitkään.

Suomen kouluissa tietotekniikkaa hyväksikäytetään muutenkin varsin vähän. Saisivatkohan koulut potkua tästä toimintansa kehittämiseen?

- Ossi

"Hakupalkki on näkyvissä Live-palveluissa. Se on on liikevaihtoa tuottavaa palvelua. Kokonaisuus ei siis ole meille täysin tappiollinen", kertoo Tuurala"

Pitääsi kokeilla laettoo itellekin oma hakupalkki. Siinäpä se pankkitili sitten paisuisi...:)

"Pitääsi kokeilla laettoo itellekin oma hakupalkki. Siinäpä se pankkitili sitten paisuisi...:)"

No, eipä ole asiaa noin hoksannut edes ajatella...:)

Niin, kyyllähän se on 'veristä' kilpailu siitä, jotta kukapa se saa sen hakupalkin käyttäjän koneelle, ja näin näkyvyyttä haussa oleville mainoksille... joilla rahastetaan...;-)

Googlella on tällä hetkellä melko tukeva markkinajohtajuus...

Terv. Heikki

"Kunnat ja koulut eivät Microsoftin mukaan joudu maksamaan palveluista mitään, mutta niiden on toimitettava Microsoftin ylläpitämään palveluun oppilastiedot. Microsoft tarjoaa tähän useiden it-kumppaneidensa apua."
Entä kun ei halua antaa tietoja? Kaikki eivät kertakaikkiaan halua omiaan tai lastensa tietoja tuollaiseen järjestelmään.

"Tämä on Microsoftilta iso investointi, ja koulumaailman kannalta tärkeä hanke", sanoo Tuurala
Ei ole. Infra heillä on valmiina, mitään lisäinvestointia tähän ei tarvita. Ainoana lisänä sopassa ovat sitten Microsoftin valitsemat tahot, jotka tulevat väliin rahastamaan itse palvelusta.

"..ja muistuttaa, että myös taloudellista puolta on mietitty. "Hakupalkki on näkyvissä Live-palveluissa. Se on on liikevaihtoa tuottavaa palvelua. Kokonaisuus ei siis ole meille täysin tappiollinen"
Niinpäniin. Keinolla millä hyvänsä Microsoftin oma hakupalvelu esille ja pakkosyöttöön. Saahan sitä kokeilla, mutta pian huomaa kuinka surkea se haku on. Entä kun haluaa vaihtaa sen johonkin toiseen? Eipä taidakaan onnistua.

"Jos saman haluaisi saada aikaiseksi Open Source -välineillä, pystytystyöhön menisi jo melko pitkään."
Vastasin tähän pidemmästi tuonne hesarin threadiin, mutta otetaanpas pikauusinta:

"No niinhän olisi voitu tehdä jo kymmenen vuotta, mutta mihin ollaan päästy?"

Ei pitkälle, koska suomessa puuttuu näistä asioista pidemmän tähtäimen näkemys. Tämähän se on nykyongelman juuri muutenkin ollut.
Näin ollen kukaan ei pääse kehittämään asiaa kunnolla, ellei tee sitä ilmaiseksi - ja sitten kysytään että miksi tämä on ilmainen?
Mainitsemasi tekesin rahoitus ei ole näihin asioihin kohdistunut, yrityksistä huolimatta.
Silloin on kouluilla tehty avoimia ratkaisuja omaan käyttöön milloin kenenkin osaavat ja asioita oppivan toimesta.
Näinhän se pitäisi ollakin! Vielä kun tätä oikeaa kehitystä tuettaisiin ja saataisiin standardisoidut ratkaisut jaettua muillekin.

live@edu:n FAQ:sta:

How much does it cost to be part of the program?

The program is free. Microsoft earns revenue from advertising. In exchange for providing your students and alumni with a great hosted e-mail service, we get a terrific opportunity to try to win over new users and further engage current ones. However, universities often choose to invest in a provisioning tool called Identity Lifecycle Manager that aids in large scale deployments – but this is a minimal investment. We also have an option that allows you to provision accounts without using ILM.
--

eli hyvin taas markkinoitu "lahjoituksena" mainosrahoitteista puppaa.

noniin luinpa sitten artikkelin loppuun asti eli unohtakaa äskeinen.

Googlekin tarjoaa omaa, vähintään vastaavaa palvelua ja se toimii myös muilla kuin Microsoftin ohjelmilla. Jopa koulut saavat sähköpostin omalla verkkotunnuksellaan. Microsoftin ja Vanhasen "julkistus" on ennennäkemätön mutta missä mielessä ? Suomen koulut ja yliopistot eivät millään asteella tarvitse Microsoftin ohjelmia. Hyvin pitkälti myös julkinen sektori ja yritykset, mikäli kyse on muusta kuin asenteista, voivat käyttää avoimen lähdekoodin ohjelmia. Montako miljoonaan euroa voidaan käyttää muuhun tarkoitukseen kun valitaan muita kuin Microsoftin ohjelmia ?? Eli tietääkö kukaan paljonko suomalaiset (yksityiset,yritykset,julkinen sektori jne.) maksavat Microsoftille lisenssimaksuja vuodessa ???

En ole huomannut, että Google tarjoaisi sähköposti- tai kalenterisoftiaan muiden käyttöön veloituksetta omaan domainiin (oppilaitos.fi tms.). Olenko missannut jotain? Jos olen, antaisitko lähdeviitteen.

Live @ edun FAQ:ssa väitetään kirkkain silmin, että systeemi toimii Windowsin lisäksi myös Macilla ja Linuxilla; IE:llä ja Firefoxilla. Safarilla heikommin JavaScript-tuen puuttumista johtuen. Lisäksi beta-vaiheessa kritisoidut kaksi asiaa on korjattu: mainoksia ei näytetä ja sähköpostiin pääsee POP:lla ja IMAP:lla.

Live @ edu-ratkaisun puolesta puhuu aika painokkaasti se, että se on valmiiksi paketoitu ja konseptoitu. FOSS-tuotteilla saa tietysti saman aikaiseksi, mutta silloin joutuu rakentelemaan omia värkkejä varsin paljon. Ja tämä rakentelu maksaa.

Kokonaan oma kysymyksensä sitte on, onko koulujen ja oppilaitosten edes syytä tarjota sellaisia palveluita mitä Live@edu tarjoaa. Well... yksityisellä puolella on itsestäänselvyys, että työntekijöiden käyttöön tarjotaan oman domainin sisällä sähköposti, työryhmäkalenteri ja virtuaalinen tila dokumenttien ym. säilytykseen.

Yliopistomaailmassa on tarjottu shellitunnuksia ja sähköpostipalveluita aina Internetin syntyajoista saakka.

Miksi lukioitten, ammattikoulujen jne. ei kuuluisi tarjota oppilailleen sähköpostia, kalenteria, työryhmätyövälineitä jne.? Ja jos kuuluisi, eikös tämä tulisi tehdä mahdollisimman kustannustehokkaasti?

Terveisin,
- Ossi

Mattiparan englannin kielentaito lienee vajavainen - pili vain lupasi lähettää ilmaiset cd:t varmuudeksi 4 miljoonan kappaleen asennusversiona kaikille suomen kansalaisille, jolloin olisimme yhtä kansaa myös viestintämielessä.

Loput kansasta saadaan mukaan linuxissakin pyörivillä wintoosa compatipleilla ... Swarzenekkerö tulee tekemään loppusopimuksen 2009 / 10 höystettynä tablodeilla? vai oliko antiboleta, en muista...

-Ossi, kaikkien alojen MS jumala-

Jos Live@edu on valmis paketoitu tuote, niin miksi siinä on viisi tuotetta, jotka luokitellaan Betaksi? Sinun kannattaisi ensin tutustua suomalaiseen koulumaailmaan ennen kuin rupeat arvuuttelemaan sen toimivuutta. Tiedoksi sinulle että lukiot ja muut 2. asteen oppilaitokset tarjoavat kyllä sähköpostia, kalenteria, työryhmävälineitä, yhteystietoja, tallennustilaa, mesejä, portaaleja, jne, jne. Sitä varten Opetushallitus on tietoyhtiskuntarahoja kylvänyt viimeisen 10 vuoden aikana lähemmäs miljardi euroa MS lisenseihin ja niiden ylläpitoon.

Yksikään noista ei tuo mitään lisäarvoa opetukseen pedagogisessa mielessä. Ne ovat lähinnä apuvälineitä kaikkeen muuhun mitä kouluissa touhutaan. Live@Edu on vain uudella nimellä kuorrutettu Sharepoint Server, johon on upotettu muutama beta-luokan kesäharjoittelijoiden projektikyhäelmä.

Niin... kuten tuossa ensimmäisessä kommentissani mainitsian, niin hyvä veto Mä$ältä...
Vielä lisäksihän Mä$ä onnistui saamaan oman kaupparatsun ihan pääministeritasolta turvaamaan Mä$ä jatkumoa Suomessa...;)

Tosiasiahan oikeasti on, että monissa kouluissa on käytössä Open source softat ja kaikki toimii erinomaisesti... ei mene lisenssimaksuja ohjelmista ja voi hyödyntää vanhempia entisiä koneita...

HÄN...

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200801177112553_ko.shtml

Terv. Heikki

En ole huomannut, että Google tarjoaisi sähköposti- tai kalenterisoftiaan muiden käyttöön veloituksetta omaan domainiin (oppilaitos.fi tms.). Olenko missannut jotain? Jos olen, antaisitko lähdeviitteen.

Tässä pari linkkiä Googlen palvelusta.
Koulut voivat ottaa käsittääkseni vaikka heti systeemin käyttöön.

http://www.google.com/a/help/intl/fi/admins/edu_benefits.html
http://www.google.com/a/edu/?hl=fi

Tähän kun yhdistetään LTSP-toteutus niin miljoonia euroja jää vuodessa enemmän vaikka oppikirjoihin ja muuhun materiaaliin hankintaan.

Mielenkiintoista. En ollut aiemmin törmännyt noihin Googlen oppilaitospalveluihin. Tosin nekin vaativat esihyväksynnän ennen kuin niitä voidaan ottaa käyttöön ja yhtä lailla rekisteröimistiedot pitää lähettää Googlelle.

Miksi Googlen palvelut muuten olisivat jo lähtökohtaisesti parempia kuin Microsoftin Live @ edu -palvelut? "Beta"-leimoja on siellä aika monta enemmän kuin MS:n vastaavassa.

- Ossi

Sinnehän ne, CIAlle ja muuhun "terrorismin vastaiseen touhuun" otaksun.

Ossi:

Googlen palvelut ovat paremmin toimivia riippumatta siitä käytetäänkö niitä windows/linux/mac alustalta. Itse käytän työssäni/vapaa-aikana kaikkia mainittuja järjestelmiä (työn puolesta ylläpidän windows/mac koneita ja palvelimia).
Itselläni on päivittäisessä käytössä Google apps, Gmail, Picasa ja Google calendar. Ongelmia ei ole juurikaan ollut. Google apps korvaa nykyisin wordin ja excelin omassa käytössä varsin hyvin. Dokumentit ovat käytössäni millä tahansa koneella.

Janne