MS:n ongelma kehityksessä ei ole uusien ominaisuuksien tuominen, vaan taaksepäin yhteensopivuuden turvaaminen.

Kokeilin tuota FF-betaa ja nopeahan se on, mutta hieman buginen vielä, ainakin Mac OS X -alustalla. Saattaa ajoittain jättää tyylitiedostot ja pluginit (kuten Flash) kokonaan lataamatta, eikä tokene kunnolla ennen uudelleenkäynnistystä.

Takaisin Safariin siis.

Firefoxin nopeus Javascript on kasvanut koska he mm. ottivat käyttöön "tilastollisen" menetelmän koodin optimointiin.

Eli useimmin käytetyt koodipolut optimoidaan automaattisesti, tai ainakin näin olen asian ymmärtänyt. IE on käyttänyt samaa tapaa jo aikaisemmin. Tuskin koko nopeuslisäys siitä tulee kuitenkaan.

En pitäisi järkevänä Internet Explorerin irroittamista Windowsista ihan sellaisenaan kuin ensimmäinen kommentoija ehdotti. Tuleehan Linux-jakeluissakin esimerkiksi Konqueror, Firefox tai vastaava ja Maceissa Safari valmiiksi asennettuina, ainakin yleensä. Miksi siis Windowsissa ei voisi tulla sitä IE:tä? Olisi muutenkin uskomattoman vaikeaa hakea se vaihtoehtoinen selain ilman sitä valmista IE-asennusta. Uskon että fiksut käyttäjät varmasti hakevat sen vaihtoehtoisen selaimen jos sellaista tarvitsevat.

Vastapainoksi Operan uusimmat snapshotit keskittyvät myös nopeuden parantamiseen, ja Acid3:kin saadaan 100/100, http://my.opera.com/desktopteam/blog/ tuolta näkee lisätietoja jos kiinnostaa :)

Hyvä että kilpailu pitää kaikki osapuolet varpaillaan, tai ainakin FF vs Opera... IE:stä en oikein tiedä mitä sanois..

Tomi Uurainen<b>:</b> Kyse olikin siitä, että Internet Exploder on integroitu kiinni Windowsiin.
Firefoxista pääsee helposti eroon, toisin kuin IE:stä.

Tomi Uurainen: Tarkoituksenani oli sanoa, että katkaistaan kytkökset IE:n ja windowsin välillä niin, että IE kuitenkin asentuu oletusarvoisesti koneelle, mutta se voidaan poistaa täysin järjestelmästä.

Linuxeista en paljoa muista kun ei ole tullut vuoteen-pariin kokeiltua, mutta konquerorhan on uskoakseni kde:n oma selain. Gnomessa tietääkseni käytetään firefoxia.

Tämmöinen "vallankumous" johtaisi siihen, että Microsoftin olisi pakko oikeasti parantaa IE:tä pitääkseen sen menossa mukana. Sitten myös vähenisi ikävä kyllä vieläkin olemassaolevat IE-only yritysintrat sun muut.

Muistinpa yhden havainnollisen iltasadun:
Jeltsin antoi Sergeille lahjaksi Ladan, ja sillä se ajeli päivästä toiseen. Nyt kun vuosia on kulunut yli kymmenen ja muitakin automerkkejä alkaa putkahtelemaan kotikylän liikkeeseen, ei Sergei enää osaa luopua tutun karusta ja yksinkertaisesta menopelistään. Uusissa autoissahan on niin paljon ominaisuuksiakin että jo listan katsominen pelottaa. Mahdollisuus lisävarusteisiinkin tuntuu niin järjettömältä. Ladaan riittää kun lisää bensaa, välillä öljyä ja vaihtaa joskus renkaat.

Näin jouduin kerran havainnollistamaan, kun tuttavan tietokonetta laitoin uuteen uskoon ja hän erehtyi möläyttämään että eihän siihen tule Firefoxia vaan Internet Explorer, kun se on niin paljon parempi. Myönsi kuitenkin sitten lopulta joutuneensa Jeltsinin uhriksi ja alkoi totuttelemaan Firefoxiin IE-skinillä.

Minusta Sergein asenne olisi kulutuksen kannalta usein se kestävämpi. Monia ominaisuuksiahan emme tiedä edes tarvitsevamme, mutta meille markkinoidaan ensin se tarve ja sitten kalu. Eli analogiasi ei ihan toimi tietotekniikkasovellusten maailmassa. Odotan "mielenkiinnolla" mitä mäsä saa aikaiseksi lopulliseen 8 -versioon.

"Odotan "mielenkiinnolla" mitä mäsä saa aikaiseksi lopulliseen 8 -versioon."

Odotan myös kiinnostuneena, mutta odotukset eivät historian valossa ole korkealla... jospa Mä$ä nyt tuossa kasissa yllättäisi vaihteeksi positiivisesti.)

Tuota Firefox 3:n uusinta betaa olen kokeillut, käytellyt ja mukavasti pelaa, on nopeakin.

Terv. Heikki

Kyllä se IE selain pitää saada irti käyttöjärjestelmästä. Se saa kyllä tulla vaikka oletuksena asennettuna mutta se pitää voida poistaa sieltä. Kirjastot saisi jäädä sinne jonnekkin jos tarvitsee. Eikä mitään IE selainta tarvitse että asentaisi vaihtoehtoisen selaimen, sellainen tulisi tietenkin oem valmistajan asennuttamana tai se voisi tulla eri laitevalmistajien kuten wlan tai adsl modeemin (että ISP) levyllä.
TÄrkeintä kuitenkin olisi että IE selaimen voisi poistaa sieltä lisää/poista listalta helposti kuin poistaisi notepadin tai firefoxin.
Nyt se ei onnistu ja se on väärin kun se on liimattu käyttöjärjestelmään kiinni. Mikää muu selain ei ole käyttöjärjestelmän osa joten miksi IE selaimen pitäisi olla?

<b>Vastapainoksi Operan uusimmat snapshotit keskittyvät myös nopeuden parantamiseen, ja Acid3:kin saadaan 100/100</b>

Webkit oli ennen Operaa 100% ja se oli jo käytössä ihmisillä eikä vain kehittäjien käytössä. Opera saa ehkä oman versionsa ulos myöhemmin jos ei ole jo saanut, joka läpäisee testin. Webkit vain meni ohitse :)
Syynä oli että webkit kehittäjät löysi bugin joka pudotti operain takaisin 99/100 pisteisiin ja webkit läpäisi ekana, tosin vain parin tunnin johdolla :) (joten voidaan sanoa että molemmat läpäisivät)

<b>Linuxeista en paljoa muista kun ei ole tullut vuoteen-pariin kokeiltua, mutta konquerorhan on uskoakseni kde:n oma selain. Gnomessa tietääkseni käytetään firefoxia.</b>

Konqueror on kde työpöytäjärjestelmän oma selain kyllä, mutta ei ole gnu/linux käyttöjärjestelmän osa kuten IE on windows käyttöjärjestelmän koska kde ei ole käyttöjärjestelmän osa vaan on käyttöjärjestelmän päällä ja sen avulla toimiva graafinen työpöytäjärjestelmä.

En itse ole vielä käyttänyt uusinta beta versiota kun beta 4 toimii loistavasti.

ie pois windowsista olisi sama kuin konqueror pois KDE:stä (3.x) tällöin mikään ei toimisi.. pitää muistaa että windowsissa myös tiedostonhallinta on hyvin paljon kytkyksissä selaimeen.

jo nyt sitä ollaan älyttömien painostusten takia leikattu niin paljon että on mahdotonta (ilman rekisterin viilaamista) saada tiedostonhallinta ikkuna samaan ikkunaan internet sivun kanssa, esm hakemistorakenne.

tämä ei ole hyvä asia.. ie on ihan paikallaan monessa asiassa, ei sitä tarvitse oletuksena käyttää mutta miksi se pitäisi poistaa järjestelmästä? ihan turhaa huutoa vaatia selain pois.. voit edelleen ladata toisen.. ja kuitenkin ne jotka ovat päätyneet ie:tä käyttämään, pitävät siitä... se että siinä on haavoittuvuuksia on voi voi, sille kyllä tulee päivitykset, jos käyttäjä ei niitä päivityksiä asenna niin minkä sille sitten mahtaa?

yhtälailla se idiootti voi kieltäytyä asentamasta linux tai firefox päivityksiä.. kyseessä on ihan sama asia ja turha vankuminen.

IE:n pisteet Sunspiderissa eivät kerro yhtään mitään, koska se luultavasti on suorittanut eri testin kuin muut selaimet, sillä IE ei tue standardin mukaista JavaScriptiä (käytännössä) lainkaan, vaan Microsoftin omaa viritelmää nimeltään JScript. Toisaalta taas, jos Sunspider on suunniteltu niin, että sama koodi toimii joka selaimella, niin testi itsessään on huono, koska ei netissä ole ainuttakaan sellaista sivua, joilla ei olisi jonkinmoisia IE:tä varten tehtyjä koodimuutoksia.

IE 8:n seuraava tai sitä seuraava beta luultavasti osaa jo JavaScriptiäkin.

<i>Konqueror on kde työpöytäjärjestelmän oma selain kyllä, mutta ei ole gnu/linux käyttöjärjestelmän osa kuten IE on windows käyttöjärjestelmän koska kde ei ole käyttöjärjestelmän osa vaan on käyttöjärjestelmän päällä ja sen avulla toimiva graafinen työpöytäjärjestelmä.</i>

Kyllä työpöytä/GUI on modernin käyttiksen osa, ei sitä kukaan järkinen kiistä. Ei graafinen tila ole ollut "vain irrallinen palikka käyttiksen päällä" sen jälkeen kun sellainen ensimmäistä kertaa käyttiksissä debytoi. Ei käyttiksen komponenteiksi lasketa ainoastaan niitä palikoita, jotka on kernel-tasolla systeemiin integroitu.

<i>tämä ei ole hyvä asia.. ie on ihan paikallaan monessa asiassa, ei sitä tarvitse oletuksena käyttää mutta miksi se pitäisi poistaa järjestelmästä?</i>

Se pitäisi poistaa käyttiksistä, koska IE <i>on</i> huono, surkea, naurettava, perseestä, paska. Toki seuraava Windows ainakin toivottavasti tulee tarjoamaan enemmän vaihtoehtoja jo defaulttina, mutta toisaalta sen mukana bundlattu IE, versioltaan kahdeksan tai yhdeksä, tullee olemaan vähemmän huono, kenties jopa käyttökelpoinen, joten ongelmat lienevät ratkottu jo ennen ensimmäistä tilaisuuttaa vaikuttaa asiaan.

Tieto Maatti kirjoitti:
<i>Se pitäisi poistaa käyttiksistä, koska IE <i>on</i> huono, surkea, naurettava, perseestä, paska.</i>

Kun noinkin negatiivisesti suhtaudut IE:n niin ilmeisimmin osaat myös perustella mikä IE:ssä on tarkkaanotatten vikana. Olkoot esimerkkinä Vistan mukana tuleva IE, eli IE 7. Eli mikä IE:ssä risoo?

Enhän minäkään IE:tä käytä, mutta se johtuu enemmänkin siitä, että olen jämähtänyt käyttämään toista selainta. Nykyään IE tarjoaa jo tabit yms, joten voisihan se olla ihan käyttökelpoinen selain.

<b>Eli mikä IE:ssä risoo?</b>

Voisin kantaa korteni kekoon tähän keskusteluun. IE7:ssä ei mätä enää monikaan asia välilehtien tultua mukaan peliin ja tietoturvan parannuttua huomattavasti. Pertti peruskäyttäjän näkökulmasta se on jo ihan käyttökelpoinen selain, vaikkakin kannattaa ottaa huomioon että sillä selaaminen on edelleen turvattomampaa kuin vaihtoehtoselaimen käyttäminen.

Itseäni risoo muutamakin asia. IE7 lataa uudet välilehdet hieman hitaasti. Jos painan Ctrl+T ja alan kirjoittaa uutta osoitetta, ensimmäiset näppäinpainallukset saattavat jäädä pois osoitteesta. Joudun korjaamaan tämän. Pieni, mutta ärsyttävä ominaisuus. Käyttöliittymä otti mielestäni askeleen huonompaan päin IE6->IE7. Kaikkea siirrettiin ja vaikka olen käyttänyt IE7 töissä siitä lähtien kun se julkaistiin, käyttöliittymä tuntuu edelleen hankalalta. Mitä vikaa oli vanhassa työkalupalkissa ja valikkojärjestelmässä?

Viimeisenä tulevat näppäinoikopolut. Käytän näppäimistöä niin paljon kuin mahdollista vähentääkseni rannerasitusta ja myös koska se on usein nopeampi ohjausväline kuin hiiri. Jos kirjoitan IE:ssä väärän osoitteen ja painan Esciä lopettaakseni sivun lataamisen, IE heittää vanhan osoitteen takaisin osoitepalkkiin, ja joudun kirjoittamaan sen kokonaan uudestaan. Miksi se ei voi jättää kirjoittamaani osoitetta siihen minkä voisin vain äkkiä korjata?? Turhauttavaa.

Minun kaksi senttiäni.

Aiheesta: Olen täysin rakastunut Firefox 3:n betaan. Uudet ominaisuudet ovat mahtavia, etenkin osoitepalkin integrointi kirjanmerkkien, osoitehistorian, ja tagien kanssa. Kirjanmerkkien käyttökin on uudistettu mielestäni nerokkaasti ja kirjanmerkit on paljon nopeampi arkistoida kuin ennen.

Selaimen nopeus on nyt kohdallaan - mitään ei oikeastaan enää joudu odottelemaan kauaa. Latauksia voi jatkaa vaikka selain kaatuisikin, joka on mahtava ominaisuus. Ulkonäköuudistus on omaan silmään varsin miellyttävä, vaikkakin Mac-puolella on ärsyttävää ettei kirjanmerkkipalkissa näy saittien faviconit. Miksei??

Salasanojen tallennus on tehty mukavan huomaamattomaksi, enää ei tarvitse sulkea ärsyttävää pop-up-ikkunaa jos ei halua tallentaa yksittäistä salasanan käyttöä. Virheilmoituksia on myös parannettu paljon, ne ovat nyt selkeitä ja värimaailma kertoo käyttäjälle heti jos sivu on vaarallinen.

Add-onien asennus on helpompaa vaikkei niiden hakutoiminto addons-sivulla vielä ainakaan versio 4:ssä oikein toiminutkaan.

Uusittu zoomaustoiminto varmasti jakaa mielipiteitä, mutta omalta osaltani se ainakin toimii hyvin. Erityisesti pidän siitä että se muistaa saitinlaajuisesti zoom-asetuksen, kun FF2:ssa se muisti vain tietyn välilehden asetukset.

Oletusarvoinen välilehtien tallennus on kiva ominaisuus kun on tottunut jakamaan esim. tutkimustyönsä useamman session välille.

Loistavaa työtä Mozilla-yhteisöltä!

"Jos kirjoitan IE:ssä väärän osoitteen ja painan Esciä lopettaakseni sivun lataamisen, IE heittää vanhan osoitteen takaisin osoitepalkkiin, ja joudun kirjoittamaan sen kokonaan uudestaan. Miksi se ei voi jättää kirjoittamaani osoitetta siihen minkä voisin vain äkkiä korjata?? Turhauttavaa."

Enpä juuri käytä IE:tä, mutta tuohon ongelmaan on olemassa kyllä konsti. Laita internetasetusten alta löytyvään lisäasetuksiin valinta kohtaan, ettei etsi osoiterivin avulla.

Silloin et tarvitse esciäkään vaan typo jää osoiteriville ja voit korjata sen mieleiseksesi.

No nyt kun irroittamiseksi on tässä ketjussa kelvuutettu että kirjastot / muiden ohjelmien käyttämät komponentit saa jäädä ja vain IE:n käyttäjälle näkyvä kehysohjelma tarviisi poistaa täytyykin kysyä että onko herrat edes tuota kokeilleet. Eli dellatkaapa/rename "Program Files\Internet Explorer" hakemisto ja raportoikaa mitä kävi. Oma veikkaus on että kunhan on vaihtoehtoselain laitettu jo oletukseksi ja ei yritä IE:tä suoraan käynnistellä niin kyllä pitäisi homman toimia. Sitten jääkin enää tuo kysymys että millä se vaihtoehtoselain sitten haetaan jos ei ole koneessa mitään? ftpllä vaan sitten eikö? :-) Pitäisi varmaan sekin poistaa ettei vaan astuttaisi esim monipuolisemman FlashFXP ym ftp ohjelmien kintuille.

Voi tietysti olla että löytyy jotain 3rd party ohjelmia jotka yrittää käynnistää iexploreria sen sijsaan että yrittäisi suoraan avata http osoitetta joka käynnistäisi vaihtoehtoselaimen mutta uskoisin että nämä on harvassa.

"Kun noinkin negatiivisesti suhtaudut IE:n niin ilmeisimmin osaat myös perustella mikä IE:ssä on tarkkaanotatten vikana. Olkoot esimerkkinä Vistan mukana tuleva IE, eli IE 7. Eli mikä IE:ssä risoo?"

* Ei osaa XHTML:ää (mutta renderöi osittain HTML:nä)
* Ei osaa CSS:ää (2.0+)
* Ei osaa JavaScriptiä

Toki käyttäjälle, joka ei tiedä/välitä mistään mitään, em. asiat eivät ole minkäänlaisia kriteereitä, mutta valitettavasti sellaisiakin ihmisiä on olemassa. Ulkoasusta ym. jutuistakin voisin keksiä jotain miinusta, jos selainta käyttäisin, mutta kun en ole kuvailemani tyyppinen käyttäjä, niin en ole käyttänyt sitä sen enempää. No onhan se toki ihan hemmetin hidas, kuten tässäkin on todettu, mutta ei sekään tunnu ihmisille mitään merkitsevän, kun kyseessä on sentään MICROSOFTIN INTERNET EXPLORER.

"No onhan se toki ihan hemmetin hidas, kuten tässäkin on todettu, mutta ei sekään tunnu ihmisille mitään merkitsevän, kun kyseessä on sentään MICROSOFTIN INTERNET EXPLORER."

Juu ei. Yleensä porukka ihmettelee missä netti on kun olen poistanut ie:n kuvakkeet ja laittanut FF:n oletuksena.

Itsekin joudun väkipakolla koulussa käyttämään IE:tä kun tehdään kotisivuja, ja voin sanoa että se ei ole mikään nautinto. Se on niin helvatan hidas, ja kankea, lisäksi ne välilehdet on toteutettu tyhmästi, ja kaikki selaimen asetukset on kilometrien päässä jossain valikon takana joka on valikon takana joka on valikon takana joka on...
Ja Ctrl+S ei toimi, siis se on kanssa yksi tyhmistä asioista. Ja vielä porukka ihmettelee kun laitan aina kaikille FF:n.

Hassua, miten nämä jutut menee aina tinkaamiseksi IE:n huonoudesta. Jotkut ne vaan silti jaksaa sitä puolustaa enemmän tai vähemmän pätevillä argumenteilla.

IE:n vastustus ei ainakaan minulla johdu selaimen käyttöliittymästä tai edes sen turva-aukoista. Jos ihminen ei itse halua siirtyä paremmin toimivaan ohjelmaan, se on täysin hänen oma häpeänsä/menetyksensä. Vapaa maahan tämäkin osittain on.


IE:ssä minua kyrpii ehdottomasti se, mitä sen konepellin alla tapahtuu.
Vuonna kirves ja halko IE voitti selainsodan, kun Microsoft ah-niin-ovelasti integroi IE:n windowsin kiinteäksi osaksi. Levinneisyys oli taattu, kun 99,99% tavallisista tietokoneenkäyttäjistä käytti Windowsia.
Pakkotuputuksen ansiosta IE oli pian joka koneella eikä Microsoftin tarvinnut enää keskittyä laadunvalvontaan.
Tuolloin ei standardeista oltu varmaan kuultukaan, mutta kun nettiyhteydet alkoi yleistymään toden teolla, alettiin myös vaatia selaimilta enemmän. Microsoft oli ainoa, jonka ei tarvinut tästä välittää - taas kerran monopoliaseman väärinkäytön ansiosta.

Siispä, vuosikaudet tästä eteenpäin muita selaimia kehitettiin nopeaa tahtia, kun taas IE kehittyi paljon hitaampaa(monia tietoturvapäivityksiä lukuunottamatta).
IE5:n aikaan meillä oli jo opera ja firefox(plus pari muutakin), jotka eivät tasan millään alueella hävinneet IE:lle, ja ammattilaisetkin ajoittain suosittelivat paremman selaimen käyttöä.

Valtaosa kansasta silti käytti IE:tä, koska heillä ei ollut aavistustakaan IE:n puutteista, eikä heitä varmasti edes kiinnostanut standardituki - IE kun oli yleisin selain, niin sivujen _oli toimittava_ sillä.

Koska IE ja muut selaimet renderöivät sivut usein eri tavalla, laiskimmat web-kehittäjät tekivät sivunsa IE:n ehdoilla, jolloin taasen tavallinen kansa ei huomannut IE:ssä mitään vikaa ja noidankehä jatkui jatkumistaan. Tunnollisemmat kehittäjät taasen tekivät sivunsa suunnilleen standardeja noudattaen ja sen jälkeen käyttivät parhaimmillaan triplasti enemmän aikaa koodin rikkomiseen IE:tä varten.

Selvennetään vielä, että jos IE olisikin saanut jo alussa väistyä firefoxin ja operan tieltä, olisimme varmasti vuosikausia webin kehityksessä edellä.
IE on siis toisin sanoen aiheuttanut standardienpuutteensa takia yrityksille aivan älyttömiä investointeja ja erittäin todennäköisesti hidastanut merkittävästi webin kehitystä.

Turha menneitä on enää kaivella, mutta joillekin ei näytä muuten menevän kaaliin, miksi asiaan perehtyneillä on hyvä syy vihata IE:tää.

Sitten toinen asia, mikä kyseisessä selaimessa kismittää.
Tavallinen kansa on melko yksinkertaista ja vähän tyhmääkin, kun tietokoneasioista puhutaan.
Turhan monta kertaa olen saanut aikoinani vääntää rautalangasta ihmisille, että IE EI OLE YHTÄ KUIN INTERNET. Jos työpöydällä on IE:n kuvake, se ei tarkoita että nyt tietokoneella on internet-yhteys. Jos päivitysten mukana tulee uusin IE, ei kannata alkaa hurraamaan että tietokoneelle ladattiin uusin internet.
Taitavimmat yrittivät vielä tingata vastaan, kun sanoin että kannettavalla tietokoneellani ei ole internet-yhteyttä.

Todennäköisesti siinä ei ole mitään väärää, jos ihmiset yhdistävät asioita päässään, mutta kismittää se silti, kun joudun Microsoftin takia selventämään paksukalloisille ihmisille vielä yhden asian lisää.

Vista on yli 10 Gigaa, XP on superkarsittunakin 1.7 gigaa, käytettävän linuxin koko vaihtelee parinsadan megan ja parin gigan välillä.
IE ei ole ainoa, joka pitäisi windowsissa tehdä valinnaiseksi.

Tulipa vähän pitkä teksti. Yleensä yritän välttää ylipitkiä juttuja, mutta tulipa ainakin tällä kertaa (toivottavasti) yksi asia selvennettyä juurta jaksain.