Tietokone Keskustelu Juttukommentit Suomen hdtv:tä ruodittiin suljetussa kokouksessa

Suomen hdtv:tä ruodittiin suljetussa kokouksessa

9.5.2008 19:12

Sanoma Magazines

Tänään aamulla kokoontui televisioalan toimijoiden ja liikenne-ja viestintäministeriön digitelevision yhteistyöfoorumi, jossa pohdittiin digi-tv-:n nykytilaa ja jatkoa. Kaikkien huulilla oli tulevaisuuden suurimpana kysymysmerkkinä teräväpiirtotason televisio. Se tulee antenniverkkoonkin, mutta julkista käsittelyä vältellään vielä.

Lue juttu

Vastaukset 18 vastausta

9.5.2008 19:12 Jani Peltoniemi

Ensiksi nyhdetään ihmisiltä rahat osittain jopa analogi-tv:tä heikkolaatuisemmalla digisysteemillä ja sitten kun rahavirta loppuu, siirrytään HD-systeemeihin. Rahastus haiskahtaa kyllä, vaikka voihan se olla että meillä ei taas osata - ei olisi sekään mikään uutinen.

Tämä nykyinen digihommeli on pelkkä HD-aikaa edeltävä väliaikaisratkaisu. Digiaikaan siirryttiin tämän hutiloinnin ansioista hieman nopeampaa, mutta nyt HD-vehkeitä saadaan odotella niin kauan, että näiltä vehkeiltä markkinat kutistuu. Tai no HD-vehkeethän on jo kaupassa - televisiot nimittäin.
"Näe nyt joka ikinen pakkausvirhe täydellisellä Bravia-väritoistolla ja hulppealla 1920x1080-resoluutiolla."

Analogissa oli huono kuva. Se kuitenkin oli tasaisen huono, joten siinä ei mikään varsinaisesti häirinnyt. Digi-tv:ssä pakkausartifaktit hyppii kirjaimellisesti silmille jo vanhalla 28" putkitelevisiolla. Tätä tunnetta voisin verrata laserosoittimella silmäänsohimiseen. Kaiken kukkuraksi nyt alkaa yleistymään videotykit ja jättitelevisiot - ou jeah.
Minulla teki kerran oikeasti mieli ottaa ensimmäinen käteensattuva kova esine ja heittää se kohti tuttavan 50" FullHD-televisiota leffaa katsellessa. Jatkettiin sitten katselua analogin puolella ja minäkin olin tyytyväinen.

Ihmisiä vedätetään oikein urakalla. Itse en jaksa asialle oikeasti mitään tehdä kun ei sitä telkkaria tule enää katsottua, mutta jos joku päivä vastaanottimen hankin, en TV-maksua maksa ennen kuin
1. Pakkausvirheet häviävät olemattomiin(viis resoluutiosta)
2. Lupamaksukäytäntöä muutetaan niin, että en joudu omasta vähästä televisionkatselustani maksamaan samaa hintaa, kuin yötä päivää televisiota päällä pitävä 6-henkinen perhe.
Järjestelmiä ei tietenkään kehitetä ilman rahaa, mutta en tuohon poppooseen niin paljon luota, että alkaisin lupamaksua nyt makselemaan siinä toivossa että rahani käytetään johonkin hyödylliseen jonain päivänä.

9.5.2008 19:57 Henri Heinonen

Ööh? "Pitäisikö odottaa DVB-T2-standardia?" No, tietenkin! Sehän lienee jo melkein valmis.

"MPEG-2 vai MPEG-4?" Miten joku kehtaa edes kysyä tällaista? Tietenkin uudempi ja parempi MPEG-4 teräväpiirtoa varten.

"720p?" Miksi ihmeessä 720p, kun parempaakin on tarjolla?

Älkää lisätkö enää yhtään uutta kanavaa taajuuksia kuluttamaan. Säästäkää taajuuksia HDTV-kanavia varten ja tehkää niistä HDTV-kanavista sellaisia, että niissä on jotain järkevää sisältöäkin. Tuollainen yksi yhteinen HDTV-kanava voisi olla ihan järkevä ratkaisu ainakin alussa, kun teräväpiirto-ohjelmia ei liene vielä kovin paljon. Jos olisi vain yksi HDTV-kanava, niin se ei kuluttaisi liikaa taajuuksia ja ohjelmapaikat voitaisiin täyttää HDTV-ohjelmilla. Lisäksi bittivirta voitaisiin hilata huippuunsa.

http://www.adressit.com/digikuntoon

9.5.2008 21:51 Kenneth Falck

Ei muuten ole mitään syytä valita joko 720p:tä tai 1080i:tä. Ohjelmia voi lähettää sen mukaan, kumpi sopii paremmin kulloiseenkin sisältöön.

9.5.2008 22:17 Henri Heinonen

Ei olekaan mitään syytä valita 720p tai 1080i, kun tarjolla on myös 1080p.

9.5.2008 22:50 Pasi Kettunen

"Ei olekaan mitään syytä valita 720p tai 1080i, kun tarjolla on myös 1080p."

Missään ei ole käytössä 1080p:tä HDTV-lähetyksissä.

Täsmennän vielä että 1080p ilman lisämääreitä tarkoittaa 1080/50p:tä tai 1080/60p:tä. Elokuvissa ja tv-sarjoissa, jotka on kuvattu 24 kuvaa/s, tällainen olisi ihan turhaa taajuuskaistain tuhlausta, ilman minkäänlaista näkyvää hyötyä.

9.5.2008 23:39 Joe Fedora III

Lautanen katolle ja menoksi...:)

9.5.2008 23:58 Simo Knuutinen

Mullahan on jo HD-digiboxi! Tämä on tämmöinen Junger-HD malli! Hyvin näkyy (up-skaalattuna) :D Ihan on kyynel silmissä, on niin terävää!!

10.5.2008 0:02 Simo Knuutinen

Ei ei ei! 720p!! Sitä minun telekkari syö natiivina!! 720p = KING!

10.5.2008 2:59 Ossi A-P

Tai mitä jos aletaan työntää sitä tv kuvaa tcp protokolalla, eli internetin välityksellä. Isp: vaa hommaa mukaan nii homma toimii ylislähetyksenä jollon lähettäjällä ei tarvise olla ihan mieletöntä kaistaa. Mitä etua tästä nyt sit olis... no voitas nostella resoluutioo miten tykätään ilman suurempia laite hankintoja. Kanavien määräkin olisi paljon suurempia kuin esim antennilla. Jos koneesta alkaa puhti loppumaan nii eiku hankkii alle 50€ näyttistä jollon se tuttu ja turvallinen vastaanoti taas pelaa ellei nyt ihan kivikautinen ole(+10v). Iptv kuitenki on se juttu joka yleistyy. Kuten nyt jo voi huomata, moni operaattori on aloittanut oman projektin. Olisi parempi jos tehtäisiin joku yhtenäinen et kaikilla olis sama ja se olis vaa jakelu kanava. Isp siis vois korvata ahneen digitan.

10.5.2008 9:27 Janne Junnonen

"Ei muuten ole mitään syytä valita joko 720p:tä tai 1080i:tä. Ohjelmia voi lähettää sen mukaan, kumpi sopii paremmin kulloiseenkin sisältöön."

Näinhän sen kuuluisi olla, mutta standardit taitaa olla sellaiset, ettei resoluution vaihto "lennossa" onnistu kovin luontevasti.

Joka tapauksessa noista 1080i on parempi. 720p soveltuu lähinnä urheilulähetyksiin, joissa suuremmasta liiketarkkuudesta on selvästi havaittava hyöty. Muunlaiset lähetykset sen sijaan ovat yleensä huomattavasti "rauhallisempia", eikä liikeresoluutio ole niin tärkeä kuin staattinen resoluutio. Sitä paitsi suuri osa materiaalista on kuvattu 24 fps, kuten leffat ja osa tv-sarjoista, jolloin 1080i on joka suhteessa parempi.

10.5.2008 11:27 Henri Heinonen

Olisi suuri virhe olla siirtymättä suoraan 1080p:hen. Jos nyt siirrytään johonkin 720p:hen tai 1080i:hin, niin kuitenkin viimeistään 10 vuoden kuluttua iskee tarve 1080p:hen. Sitten menevät boksit ja taulutelkkarit taas vaihtoon, kun ne bugaavat, kun ne eivät ymmärrä 1080p:tä. Miksei voitaisi kerralla siirtyä siihen "lopulliseen" standardiin? Kaipa nuo 720p:nä ja 1080i:nä kuvatut leffat/sarjat voitaisiin skaalata 1080p:ksi, vaikka jälki ei parasta mahdollista olisikaan. Ja miksi ihmeessä joku haluaa kuvata leffat/sarjat 720p:nä/1080i:nä, kun 1080p:kin on olemassa? Jos jokin tv-kanava lähettää natiivia 1080p:tä, niin ehkä elokuvien ja sarjojen tekijöillä olisi enemmän motivaatiota siirtyä nykyaikaan (1080p:hen).

13.5.2008 12:00 Ville

Interlace on videokuvamaailman syöpä. Siitä on päästävä eroon. Siispä 1080p pitäisi ottaa suoraan käyttöön.

13.5.2008 19:10 Samu Setänen

Ja sillä aikaa kun me Suomalaiset sekoilemme HDTV:n kanssa, Japanilaisilla on ollut sellainen käytössä jo vuodesta 1979...

Toisaalta hehän nyt tykkäävät muutenkin luoda kaikenlaisia heinoja gadgetteja joita heillä ei ole aikomustakaan jakaa muun maailman kanssa. :P

14.5.2008 0:55 Mina ITse

Jossain osui muuten silmiin tuosta HDTV-1080-tarkkuudesta sellanen artikkeli että ihmisen silmä ei kykene erottamaan sitä tarkkuutta kuin vain osin tietyltä etäisyyksiltä. Eli että voi kyllä olla tietoisuudessa että sellanen tarkkuus on, vaikkei sitä näe kuitenkaan. Eli resoluutio vienee järjen :D

Ja mikähän mahtaakaan olla suomalaistalouksien %osuus, joilla on tai tulee vuosienkaan päästä olemaan HDTV-1080-tarkkuudella :D oisko jokin muutama % ?

14.5.2008 11:27 Adesse Miseris

Ihmisen silmä, joopa. Mulla on 100-tuumainen videokuva (720p), ja vaikka kuvanlaatu ohjelmalähteestä ei olekaan sen mukainen, voi sillä silti katsella digitelkkaria ja DVD-pätkiä jopa VHS on katsottavaa laatua jos ohjelma on hyvä - nämä siis omia mielipiteitäni.

Tällä en tarkoita, etteikö vaikkapa videokameran HD-kuva (720p/60) olisi silminnähden tarkempi ja sujuvampi, mutta sisältö kuitenkin ratkaisee, jaksaako katsoa vai ei. Analogiana ajatus, hyvä musa ei ole saundeista kiinni.

Ottakaa ne pikselit pois silmiltänne ja ihailkaa rennosti isoakin kuvaa nyt, sensijaan että odottaisitte hamaan tulevaisuuteen 1080p-laitteita.

15.5.2008 5:25 Janne Junnonen

"Olisi suuri virhe olla siirtymättä suoraan 1080p:hen. Jos nyt siirrytään johonkin 720p:hen tai 1080i:hin, niin kuitenkin viimeistään 10 vuoden kuluttua iskee tarve 1080p:hen."

Mun mielestäni taas olisi suuri virhe odotella taas turhaan sen sijaan, että vihdoin käydään tuumasta toimeen... Suomi on jo joka tapauksessa jäljessä HD-kelkasta.

Kannattaa muistaa sekin, että 1080p vaatii jopa tuplasti enemmän kaistaa kuin 1080i. Ja kaista on etenkin Suomessa aika rajallinen luonnonvara, kun mentiin ja hävittiin viime sota.

Mulla ei tosin ole käsitystäkään DVB-T2 -standardin sisällöstä, ja on täysin mahdollista, että se tukee 1080p:tä. Jos ei tue, niin siinä tapauksessa haaveet 1080p -lähetyksistä voidaan kyllä kuopata suosiolla pitkäksi aikaa.

15.5.2008 18:53 Tommi Hakala

2009/2010 1 mux HD-kanaville ("F-nippu"), siihen tilaan mahtuu 2-3 kanavaa 7-10 Mbps nopeudella ihan perus-DVB-T tekniikalla. MPEG4/AVC tietenkin koodekkina koska se vie vähiten tilaa. Toimiluvat alkuun vain 1-2 vuodeksi, alkuun esim. Canal HD, Discovery HD ja kotimaisten kanavien combo (YLE+MTV+Nelonen). Jatkossa Canalit pihalle (=satelliittiin) jos laadukkaita kotimaista sisällöntuottajaa ilmaantuu enemmän. Ja AC3-äänet pakollisiksi noille HD-kanaville!

6.6.2008 22:23 Henri Heinonen

1 - 3 teräväpiirtokanavaa kyllä riittää ensialkuun. Muistanette vielä ajat, jolloin antenniverkossa oli vain kaksi kanavaa. Minäkin muistan! (Olen alle 25.)

Ehdotan, että tänä vuonna tai ensi vuonna otetaan koko Suomen alueella käyttöön yksi tai kaksi ilmaista 1080p60, MPEG-4, DVB-T2 -teräväpiirtokanavaa. Tästä se homma alkaa lutviutua.

Kirjaudu sisään keskustellaksesi.

Takaisin ylös