Rikki meneminmen tässä tapauksessa tarkoittanee käyttäjän silmille näkyvää rikkoontumista.
Jos minulta kysytään niin kaikki <IE8 ovat itsessään rikkinäisiä selaimia ja eutanasia olisi kaikista paras hoito koko poppoolle.

Jos IE8 tosiaan noudattaa standardeja, kitinäni selaimen ja käyttöjäjrestelmän yhteennaittamisesta pienenee puolella. On se silti windowsissa kiinni, mutta ainakaan sitten ihmisille ei enää tungettaisi kurkusta alas kaikkia muita selaimia selvästi huonompaa selainta, josta erityisesti on web-kehittäjät kärsineet kun on pitänyt laaja IE6-käyttäjäkunta ottaa huomioon sivuja tehdessä eli käytännössä pilata standardeja noudattava koodi ie-hackeilla, jotka korjaavat pikkutytön päähänpiston tasoisia "ominaisuuksia".

<b>Jos IE8 tosiaan noudattaa standardeja, kitinäni selaimen ja tkäyttöjäjrestelmän yhteennaittamisesta pienenee puolella.</b>t

Kitinä voi laimentua mutta ei vähentyä. Selain ei edelleenkään ole osa käyttöjärjestelmää, se pitäisi irroittaa että sen saa irti kans jos vaa käyttäjä tai laitevalmistaja niin haluu. Saaha se mukana tulla mutta pultattuna se ei saa olla.

Selain on osa käyttöjärjestelmää. On ollut jo yli 10v ja tänä päivänä selain on joka hemmetin vehkeessä. Kyllä sen silti olisi hyvä olla modulaarinen mutta se taas on käyttiksen arkkitehtuurin asia.

"Selain noudattaa oletusarvoisesti tiukasti standardeja, mikä tarkoittaa sitä, että monet sivut menevät rikki."

Ei hitto miten säälittävää meininkiä. Ensin yritetään vahvistaa monopolia rikkomalla sääntöjä ja sitten kun ei onnistuta niin aletaan taas noudattaa niitä. Arvatkaapa mitä tapahtuu kun luottamus Microsoftin selaimeen taas jossain vaiheessa kasvaa? Silloin tapahtuu sitä, että heidän seuraava selaimensa rikkoo taas kaikki standardit.

Monopoliasemassa olevan yrityksen on helppo tehdä mitä haluaa.

Asia olisi eri, jos ihmiset tietäisivät oikeasti jostain jotain, mutta suurin osa IE:n käyttäjistä ovat kuin afrikan köyhiä - hyvä olla kun ei paremmasta tietoa.
Liian moni ihminen ei tiedä mikä selain on ja kuvittelee että IE==Internet. Minulla ei olisi mitään valittamista jos ihmiset valitsisivat IE:n täysin tietoisena IE:n "ominaisuuksista" ja muusta selaintarjonnasta. Silloin se olisi todellisesti vapaasta tahdosta tehty päätös eikä vain tietämättömyyttä. Toisaalta tuskin on ihmistä, joka ymmärtää mihin ryhtyy valitessaan IE:n ja silti tosiaan valitsee sen.

Saisi EU tehdä sen määräyksen, että käyttöjärjestelmä ja ohjelmat pitää olla erotettavissa toisistaan. Ja tämä siis ennen sen paljonpuhutun windows 7 julkaisua. Ei siis ainoatakaan seiskaa eurooppaan ennen kuin joka ikinen ei-järjestelmätyökalu on _täysin_ poistettavissa.

Heh, kylläpä selain herättää suuria tunteita. Isolle osalle ihmisistä ihan sama mikä selain, kunhan se tulee käyttiksen mukana, sitä voi käyttää heti ilman lisäpalikoiden asentelua saatika sitten, että koko selain pitäisi erikseen hakea jostain ja asentaa.

On toki ihmisiä, jotka haluavat enemmän, mutta tälläiset ihmiset osaavat kyllä asentaa haluamansa selaimen.

Olen kyllä sitä mieltä, että IE:n pitäisi pystyä poistamaan, jos käyttäjä niin haluaa. Mutta ehdottomasti jonkun selaimen pitäisi tulla käyttiksen mukana toimintavalmiina, on se sitten IE, Firefox tai joku muu.

juu, selain täytyy aina olla nykykäyttöjärjestelmässä mukana, ihan sama periaatteessa minkälainen se on.. mitään linkkejä muiden tuotteisiin ei työpöytä saa myöskään olla täynnä, se on vain se markkinointi joka pelastaa tässä tapauksessa.

firefox on laajassa asemassa varsinkin suomessa ja sen markkinointi on hyvin maltillista, ei ole mainoksia näkynyt missään printtimediassa esm.. kyllä se selain tietoisuus silti on mallillaan ja toinen selain haetaan mikäli halua ja tarvetta katsoo tarpeeksi olevan siihen.

nyt ie8 on tulossa standardien maailmaan ja se tarkoittaa sitä että vanhemilla sivunhallinta ohjelmistoilla ei ole tätä standardi tukea suoraan vaan ne optimoivat sivut juurikin ie6-7 versioiden omien tekniikoiden ympärille.

Se mikä on hauskaa tässä niin rahalla on saaut vain tämänkaltaisia hallintasovelluksia ja alustoja joissa on optimointi väärälle selain tekniikalle :), openosourcella ja muilla ilmaisohjelmistoilla tätä epästandardi tukea ei ole automaattisesti syötetty ohjelmoijalle, eikä sitä ole edes siihen saanut muutenkaan.

<i>Olen kyllä sitä mieltä, että IE:n pitäisi pystyä poistamaan, jos käyttäjä niin haluaa. Mutta ehdottomasti jonkun selaimen pitäisi tulla käyttiksen mukana toimintavalmiina, on se sitten IE, Firefox tai joku muu.</i>

Se on "pultattuna", koska MS Update on rakennettu sen päälle. Jos ei IE:tä halua käyttää, ei sitä tarvitse käyttää kuin päivitystyökaluna. Ihme provoilua, ettei Windowsissa saisi olla all-in-one selainta/tiedoston hallintaa. Samanlainen löytyy myös KDE:stä ja harva sitä siitäkään alkaa poistamaan.

En ole IE:llä selannut nettiä vuosiin - paitsi, kun joku fiksu tietohallinnossa on päättänyt olla asentamatta kunnon selainta :-/

<b>Selain on osa käyttöjärjestelmää. On ollut jo yli 10v ja tänä päivänä selain on joka hemmetin vehkeessä. </b>

Osittain oikein, selain on osa windows käyttistä, mutta se tulee muiden käyttiksien mukana, 10 vuotta se on näin ollut ja tästä mäsä sai syytteet ja tuomiotkin. Selain saa tulla mukana käyttiksessä.

<b>Samanlainen löytyy myös KDE:stä ja harva sitä siitäkään alkaa poistamaan.</b>

Kde on pelkkä desktop enviroment, ei käyttis eikä käyttiksen osa, mutta tulee monesti käyttiksen mukana. Sen voi vaihtaapi toiseen desktop enviromenttiin jos niin haluaa, kde selaimen voi myös poistaa mutta khtml engine jää pakollisesti mukaan. Jotkut distrot kyllä paketoivat konquerorin kdebase pakettiin mukaan jolloi sen poistaminen ei onnistu mitenkään. Vaihtoehtoja löytyy aina.

"konqueror" on kyllä aivan kelvollinen selain.

konqueror ei ole ihan kelvollinen.. aina :( esm gmailin käyttöliittymä ei toimi kuin huijaamalla selain näkymään ie:nä tai firefoxina.. mutta kuitenkin asia on niin että joskus aikoinaan niin netscape kuin microsoft tekivät tuotteita joilla tehtiin ainoastaan heidän selaimensa tukemia asioita, tuolloin ei standardit olleet pääasia vaan idea muuttaa jotakin ja tehdä asioita omasta mielestään helpommin ja nopeammin.

Nykyään suuret ja vanhat sivustot sisältävät niin monimutkaista koodia jossakin että sitä ei yksinkertaisesti päästä tekemään enää täysin standardeja tukevaksi juuri yllämainitsemani asian vuoksi, siksi ie kehittäjä tiimi on tehnyt tuon tagin jotta sivut pysyvät kasassa sillä ie8 tulee olemaan windowsupdaten päivityksissä ja se lopulta tulee kaikkiin verkossa oleviin windows xp ja vista koneisiin mukaanlukien palvelin versiot.

Se kitinäkin siitä että kyllä KDE:stä voi konquerorin pois ottaa mutta engine jää.. no niinhän ie:ssäkin se engine jää ja sitä käyttävät monet selain käyttöliittymät joita on download sivut täynnä, ie:n kansio joka sisältää sen käyttöliittymä osuuden vie tilaa levyltä 1,59 Mt (1 671 168 tavua) (Windows Vista Ultimate 64bit). Joten se että vain se käyttöliittymä poistetaan ei tarkoita yhtikäs mitään ja mielestäni se kuvakkeen poistaminen ajaa asian yhtälailla..

Lopultahan tarkoitetaan sitä että juuri se engine pitäisi saada pois, eikä niin kuin joku "ammattilainen" sanoi ei se khtml-engine lähde myöskään siitä KDE:stä pois.. joten kuka voittaa ja onko lässytys turhaa?

Ja vaikka aina joku jaksaa vänkää siitä että eihän se KDE ole käyttöjärjestelmä, no kuule ihan sama onko se käyttöjärjestelmä vai mikä on.. jos annan käyttäjälle koneen jossa on linux ja kde niin tällöin siitä tulee maalaisjärjellä ajateltuna se käyttis, turha millään pikkuseikoilla sitä asiaa sekoittaa.. voihan Windows XP:nkin shellin vaihtaa vaikka Xfree86:teen jos ihan pakosti halutaan näin tehdä, se ei vaadi kuin kahden ini tiedoston muokkaamista.. mutta kuitenkin windowsissa työpöytä osuus on osa käyttöjärjestelmää kuten nykyään myös linuxissa joku graafinen työpöytä on osa käyttöjärjestelmää, jotkut ne vaan haluaa esittää niin proo miestä kun jaksavat aina joka välissä huutaa tuon käyttöliittymän ja käyttöjärjestelmän eroavaisuutta.

Jos tosiaan on kuten uutisessa sanotaan niin ainakin itse olen tyytyväinen.
Pakko sitä kuitenki joku selain on olla, että voi mieleisensä hakea. Itse käytän operaa, eikä mua harmita vaikkei sitä tule ms:n tai käyttämissäni linux jakeluissa valmiina. En tietenkään usko tähän uutiseen ennen kuin itse näen. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

Eikä se tietämättömyys siitä vähenis vaikka käyttiksen asennuksessa kysyttäs haluaako firefoxin, operan tai ie:n. Moni pistäs kuitenki lotolla, tai vanhasta muistista sen ie:n.

Vielä ku pelitalot vaihtas Dx:n opengl:ään nii jäis windows 7 ja seuraajat kauppaan.

"Ei hitto miten säälittävää meininkiä. Ensin yritetään vahvistaa monopolia rikkomalla sääntöjä ja sitten kun ei onnistuta niin aletaan taas noudattaa niitä. Arvatkaapa mitä tapahtuu kun luottamus Microsoftin selaimeen taas jossain vaiheessa kasvaa? Silloin tapahtuu sitä, että heidän seuraava selaimensa rikkoo taas kaikki standardit."

No eikö niitä standardeja olisi sitten mielestäsi pitänyt alkaa noudattamaan? Niiden peräänhän tässä on huudeltu koko ajan. Loppu on ihan omaa visiointiasi mistä on turha syyttää muita.

Noonih, yllättäen taas alkoi itku siitä miten IE on pultattu Windowsiin kiinni. Ei sitä IE:tä kuulkaas ole mikään pakko käyttää jos ei halua. Windowsiin voi asentaa jonkun toisen selaimen ja käyttää sitä sitten onnellisena. Niin minäkin teen.

Nykyaikaisessa käyttöjärjestelmässä on tultava mukana WWW-selain. Microsoftin käyttiksen mukana tulee luonnollisesti Microsoftin selain. Maalikkokäyttäjät eivät ehkä ole kuulleet kuin IE:stä ja heidän tilannettaan ei muuttaisi mihinkään se, että sen IE:n saisi poistettua kokonaan Windowsista.

Kotitehtävänä voi esimerkiksi kokeilla vaihtaa siitä Linuxista bash ksh:ksi. Minun Mandriva-linux ei ainakaan suostunut poistamaan bashia paketinhallinnasta.

Moni varautunee IE8:n erilaisuuteen välttämällä ongelmia eli siirtymällä Firefoxiin.

"Osittain oikein, selain on osa windows käyttistä, mutta se tulee muiden käyttiksien mukana, 10 vuotta se on näin ollut ja tästä mäsä sai syytteet ja tuomiotkin. Selain saa tulla mukana käyttiksessä."

Millähän ihme visiolla muiden firmojen käyttisten selaimet ei ole kuulu käyttikseen?

"Nykyaikaisessa käyttöjärjestelmässä on tultava mukana WWW-selain. Microsoftin käyttiksen mukana tulee luonnollisesti Microsoftin selain."

Ei ole mikään pakko. Kyllä siinä Microsoftin käyttiksessä voisi hyvin olla jonkun toisen firman selain.

<b>Ei ole mikään pakko. Kyllä siinä Microsoftin käyttiksessä voisi hyvin olla jonkun toisen firman selain.</b>

On se pakko, niin kauan kuin IE selain on liimattu käyttikseen kiinni niin se tulee sen mukana. IE jos tulis vain mukana, voisi OEM valmistaja vaihtaa sen tilalle toisen firman selaimen. Nyt ne vaan voi asentaa IEn rinnalle toisen selaimen ja IE on pakosti siellä mukana joka pompsahtaa esille kun naapurin lissu klikkaa linkkiä MSN pikaviestimellä.
Laitevalmistajat on myös vähän nihkeitä asentamaan muita selaimia kun mäsä voi estää sen sopimuksella ja se IE tulee muutenkin pakosti päivityksien mukana kun se on käyttiksen osa.

<b>Millähän ihme visiolla muiden firmojen käyttisten selaimet ei ole kuulu käyttikseen?</b>

Sellaisella "ihmeellä visiolla" kuin toteutustavalla.

"On se pakko, niin kauan kuin IE selain on liimattu käyttikseen kiinni niin se tulee sen mukana."

Mikään ei estä Microsoftia käyttämästä vaikka Operan selainta Windowsissa. Sillä nyt on omakin selain joten käyttävät sitten sitä.