Vastaukset 231 vastausta

"Kubuntussa taannoiset päivitykset sekoittivat NVIDIA näytönohjainta, sekoittivat X''''sän, meni näytön resoluutio käyttökelvottomaksi, joka vaati askartelua... piti editoida xorg.conf tiedostoa."

Ei kai, varsin ennen kuulumatonta....noh ilkku sikseen, täydellistä käyttistä ei ole, tuskin tuleekaan.

Windows-fanaatikot...

Käyttäneet tietokoneita jo reikäkorttiajoista, melkoisia asiantuntijoita siis. Vai oliko ne sittenkin "tumpeloita kotikäyttäjiä"?

Ubuntua käyttäneet n. kaksi viikkoa yhteensä. <i>"On se niin vaikea toi linuksi. Selainki on kaatunut ainakin kerran, nyyh."</i>

Se Pihtiputaan mummon marketti-XP muuten on helvetin hidas ja ilmeisesti jotenkin solmussa. Mummolle neuvottiin asentamaan wintoosa uusiksi, mutta mummo ei oikein tiedä mitä se tarkoittaa. Pojantyttären uutukainen Vista-läppärikin nikottelee, olisikohan sittenkään kannattunut ostaa sitä alennuskonetta.

<i>"Se Pihtiputaan mummon marketti-XP muuten on helvetin hidas ja ilmeisesti jotenkin solmussa. Mummolle neuvottiin asentamaan wintoosa uusiksi, mutta mummo ei oikein tiedä mitä se tarkoittaa. Pojantyttären uutukainen Vista-läppärikin nikottelee, olisikohan sittenkään kannattunut ostaa sitä alennuskonetta."</i>

Ei olisi kannattanut.

Tietokoneiden osto se vaan vaatii enemmän ammattitaitoa kuin perunan osto. Jos ostaa halvimman alennuskoneen tietämättä mitä saa niin kerjää itselleen ongelmia. Se on aivan sama minkä käyttöjärjestelmän siihen sitten asentaa.

"Kyllä ymmärrän hyvin, että selllaistakin näkemystä nykyään esiintyy, että muut vaihtoehdot ovat käyttispuolella ja muissakin ohjelmissa ajaneet kehityksessä Mä$än ohi..."

Käyttiksissä kyllä, samoin toimistopaketeissa kun se ODF -tuki vaan uupuu MS:n omasta, että menee palapeliksi. Visual studio sitten on kyllä oikeasti todella hyvä. MS Flight simulator loistaa kanssa..

"No kertokaas nyt omin sanoin mikä siinä Vistassa on niin erityisen huonoa ja heikkoa? Sen ainaisen jankkauksen siitä konetehovaatimuksesta voitaneen jo sivuuttaa."

Puuttuu tuki mm. pdf, odf, doc, xls, rar, mkv, ogg, mov, 7z, tar.gz jne. tiedostoille, ei ole oikein mitään kodekkeja, ei ole Javaa, ei ole PHP:tä, selain on joku IE:n ritsa, kuvankäsittelynä on joku MS Paint, FTP on ihan paska ja Vista ei osaa päivittää siihen asennettuja ohjelmia. Suurin ongelma siis on ylläpidon hankaluus.

Lisäksi on ongelmallista tuo Vistan eri versioiden kirjavuus kun suurin osa Vistoista mitä on, on jotain rampoja versioita. Oliko sitä webserveriä muuten edes missä versioissa?

"Sitten oma kommentti vielä Linuxista: se ei tue / siinä ei toimi ....... lista on pitkä. (lähinnä tarkoitan tuolla softia)."

Kerros noin esimerkiksi mitkä Ubuntun ohjelmista ei toimi Ubuntussa?

"Ubuntun asentamisen kehutaan olevan helppoa, mutta ainakin tällaisella kotikäyttäjän tumpelon kokemuksella Ubuntun asennuksen kanssa sai tehdä kolme päivää työtä, jotta esimerkiksi ATI:n näytönohjaimeen sai 3d-grafiikat pelittämään."

No Ubuntu tietysti asennetaan Ubuntu yhteensopivaan rautaan.

"Luulisi, että sille "Pihtiputaan mummolle" jolla digiboksinkin asentaminen toimintaan on ylivoimaisen haastavaa olisi suorastaan mahdotonta tuollainen savotta."

Ei loppukäyttäjä asenna käyttistä vaan ostaa tietokoneen asennettuna valmiina.

"Puuttuu tuki mm. pdf, odf, doc, xls, rar, mkv, ogg, mov, 7z, tar.gz jne. tiedostoille, ei ole oikein mitään kodekkeja, ei ole Javaa, ei ole PHP:tä, selain on joku IE:n ritsa, kuvankäsittelynä on joku MS Paint, FTP on ihan paska ja Vista ei osaa päivittää siihen asennettuja ohjelmia. Suurin ongelma siis on ylläpidon hankaluus."

Niin en tiedä kuinka mäsän kaltaisessa markkina-asemassa oleva yhtiö saa noita valmiiksi tarjota, meediaplayerikin piti riisua kun iso EU käski. Ja ne keitä esim. tuo ogg -tuen puuttuminen todella häiritsee, tuskin näkee ongelmaksi sitä että joutuvat netistä valitsemaan jonkun softan ja kodekin jotta homma pelaa. Tarjontaa kyllä piisaa. Sama aika joka menee ummikolta Linuxin repoa pähkäillessä menee Visvan kanssa netistä lataillessa.

Pekka Elo kommentoi:

"Tarjontaa kyllä piisaa. Sama aika joka menee ummikolta Linuxin repoa pähkäillessä menee Visvan kanssa netistä lataillessa. "

Kyllä tarpeellinen ''tavara'' netistä löytyy... sekä Visvaan, että Linukkaan.

Sanoisin noin yleisesti, että pieni perehtyminen asiaan, mieluimmin ENNEN suurta ''operointa'' olisi poikaa, oli sitten kyse Winukasta tai Linukasta...:)

Se perehtyminen ei ole hukkaan heitettyä tarmokkuutta... monta ''ongelmaa'' perehtymisellä saattaisi välttää...

Tietoahan on netti pullollaan.

Olen ollut myös havaitsevinani joskus tuon, mistä Wäinömoinen kommentissaan mainitsee... viikon - parin Linux ''kokemuksella'' Win-user tulee niin perin juurin asiantuntevaksi, että suurella, syvällä tintaäänellä huudellen voi todeta ''on se linux NIIN vaikea''!...:)

heikki

"Niin en tiedä kuinka mäsän kaltaisessa markkina-asemassa oleva yhtiö saa noita valmiiksi tarjota, meediaplayerikin piti riisua kun iso EU käski."

Saahan se tarjota, se ei vaan saa tarjota jotain omaa väkerrystä mikä on sidottu tuotteeseen niin ettei saa irti ja tällä tavalla markkina-asemansa turvin työntää jotain omaa epästandardia paskaa markkinoille. Mielestäni Mediaplayer olisi hyvin voinut olla Vistassa mukana mutta mikään wma/wmv -tekniikka ei saisi olla asennettuna valmiina. Ja EU ei varmastikaan kiellä Microsoftia pistämästä GIMP:n tai Adobe Readerin Vistaan.

"Ja ne keitä esim. tuo ogg -tuen puuttuminen todella häiritsee, tuskin näkee ongelmaksi sitä että joutuvat netistä valitsemaan jonkun softan ja kodekin jotta homma pelaa. Tarjontaa kyllä piisaa."

Ei tosiaankaan ole sama asia. Taas tulee mieleen, että mikä vitun "Linux". Ubuntu asentaa itse kodekit mitä puuttuu, lisäksi entä jos siinä Vorbis kodekissa paljastuukin tietoturvareikä niin mitenkäs sen päivitys siinä Vistassa käy? Fakta on vaan se, että Vista ei osaa oikein mitään ja siihen pitää kikkailla mahdollisesti epäluotettavista lähteistä lisäpalikoita joiden ylläpito on vaikeaa.

Hyvinhän tuo neekeridistro ubuntu toimi tossa noin 4kk vanhassa koneessa..
-Näytönohjaimen ajurit - ei toimi. usean epätoivoisen yrityksen jälkeen- hylätään koko juttu
-Asennuksen jälkeen vkiona resoluutio jotain 1920x1600 luokkaa. ei oikein onnaa
-Videonkaappauskortti - ei ajureita olemassa
-Äänikortti - bitrate ilmeisesti hukassa, kuuluu vaan sekalaista napsetta, liekkö afrikasta kotosin?

Tosin, asentelin nyt sitten vista home premiumin. Kaikki mitä tarvitsee, toimii täysin, kaatumisia nolla, ja jopa pelit toimii niinkun pitää.. Turhaa paskanjauhantaa noilla "linux only" fanaatikoilla, se vaan on niin, että virta vie ja vähemmistö vikisee. Sillon kun linux (disto kun distro) on laitettu valmiiksi toimimaan luotettavasti ja siten, kun sen pitää, jouhevasti, niin mikäs sitä käyttäessä. Mutta, kuka hitto niitä jaksaa koko ajan olla säätämässä ja hinkkaamassa? get life.

Hip ja hurraa!

Taas selviää käyttöjärjestelmien ero ennennäkemättömällä volyymilla ja asiantuntemuksella, hep hep hujaa ...:)

"Taas selviää käyttöjärjestelmien ero ennennäkemättömällä volyymilla ja asiantuntemuksella, hep hep hujaa ...:) "

Joo... erojahan niissä on... käyttiksissä ja käyttäjissäkin...
joillakin toimii ''kaikki'' toisilla taas ei...

Se on taas kerran ihan toinen juttu se, että ''selviääkö'' tässä...kään yhtikäs mikään...:)

heikki

Matti Karnaattu kirjoitti:
<i>"Puuttuu tuki mm. pdf, odf, doc, xls, rar, mkv, ogg, mov, 7z, tar.gz jne. tiedostoille, ei ole oikein mitään kodekkeja, ei ole Javaa, ei ole PHP:tä, selain on joku IE:n ritsa, kuvankäsittelynä on joku MS Paint, FTP on ihan paska ja Vista ei osaa päivittää siihen asennettuja ohjelmia. Suurin ongelma siis on ylläpidon hankaluus."</i>

Eli siis hä? Ei tue tiedostoformaatteja, joten ylläpito on vaikeaa? Lähinnä käyttö on mielestäni silloin vaikeaa.

Vistan ylläpito on sinällään ihan siedettävää. Jos on verkko koneita niin ylläpidossa auttaa (Windows Server 200x:n) Active Directory ja Group Policyt. Löytyykö vastaavaa muilta?

Miten näissä *nix-pohjaisissa käyttöjärjestelmissä onnistuu esim. tällaisten tiedosto-oikeuksien anto: http://www.pastel.co.za/einvites/...ccounting/images/230307_vista03a.gif ?
Onnistuuko pakasta vedetyssä Ubuntussa?

<i>"Lisäksi on ongelmallista tuo Vistan eri versioiden kirjavuus kun suurin osa Vistoista mitä on, on jotain rampoja versioita. Oliko sitä webserveriä muuten edes missä versioissa?"</i>

Versiokirjavuus ei nyt ihan hirveästi eroa esim. Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu -vaihtelusta, joista on sitten bonuksena vielä Desktop, Server ja Alternate versiot. Joskus vielä jaellaan rinnakkain vanhempaa LTS-versiota ja uutta lyhyemmän tuen versiota.

Mihis sitä webbiserveriä tarvitaan työpöytäkäyttöön tarkoitetussa järjestelmässä?

"-Näytönohjaimen ajurit - ei toimi. usean epätoivoisen yrityksen jälkeen- hylätään koko juttu
-Asennuksen jälkeen vkiona resoluutio jotain 1920x1600 luokkaa. ei oikein onnaa
-Videonkaappauskortti - ei ajureita olemassa
-Äänikortti - bitrate ilmeisesti hukassa, kuuluu vaan sekalaista napsetta, liekkö afrikasta kotosin?"

Hei idiootti! Saatko Vistan asennettua vaikka PS3:n?! Ei vittu mikä aasi täytyy olla jos ei osaa ostaa yhteensopivaa konetta tai valmiiksi esiasennettuna. Siis aina tämä sama itkuvirsi kun joku rasvatukkanörde ostanut komponentteja megaherziä/eurolla (mitkä vielä niin uusia ettei voi edes olla suoraa tukea käyttiksessä), säätäny ja hinkannu jotain omaa konetta ja sitten valittaa kun se ei toimi. Kuvastaa jotain täydellistä typeryyttä mikä ei normaaliälyisiä ihmisiä liikuta.

"Eli siis hä? Ei tue tiedostoformaatteja, joten ylläpito on vaikeaa? Lähinnä käyttö on mielestäni silloin vaikeaa."

No jos sitä ODF tukea varten vaikka pitää se OpenOffice asentaa ja sitten kun se Vistan paska ei OpenOfficea osaa päivittää niin päivityksen joutuu tekemään itse. Eli on vaikeaa myös ylläpidon osalta.

"Vistan ylläpito on sinällään ihan siedettävää. Jos on verkko koneita niin ylläpidossa auttaa (Windows Server 200x:n) Active Directory ja Group Policyt. Löytyykö vastaavaa muilta?"

Ubuntulle ylläpitoa auttaa tämä: http://www.canonical.com/projects/landscape

Entä sellainen yhden koneen verkko joita suurin osa ympäristöistä on?

"Mihis sitä webbiserveriä tarvitaan työpöytäkäyttöön tarkoitetussa järjestelmässä?"

Vaikka jos haluan jakaa esim. valokuvia koneelta webbiin tai muuta perustason tarvetta. Webbisivustoja tehdessä myös ihan vaatimus.

"Versiokirjavuus ei nyt ihan hirveästi eroa esim. Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu -vaihtelusta, joista on sitten bonuksena vielä Desktop, Server ja Alternate versiot."

Ei eroa, mutta ongelma onkin se, että Vistan eri versiot on jotain rampautettuja versioita sen sijaan että olisi selvemmin suunnattu eri markkinoille.

Matti Karnaattu kirjoitti:
<i>"Siis aina tämä sama itkuvirsi kun joku rasvatukkanörde ostanut komponentteja megaherziä/eurolla (mitkä vielä niin uusia ettei voi edes olla suoraa tukea käyttiksessä), säätäny ja hinkannu jotain omaa konetta ja sitten valittaa kun se ei toimi. Kuvastaa jotain täydellistä typeryyttä mikä ei normaaliälyisiä ihmisiä liikuta."</i>

Ja kun sitten tulee bluescreen niin se Windows onkin se syypää...

Komponenttien valinta on vaikeaa. Joskus yhteensopivuusongelmat hyökkäävät kun samassa koneessa on tietyn valmistajan emo, näytönohjain ja äänikortti.

<i>"Ubuntulle ylläpitoa auttaa tämä: http://www.canonical.com/projects/landscape"</i>

Landscapesta on paha sanoa mitään, koska siitä ei lyödy kuin mainospuheita. En löytänyt online demoa enkä edes screenshotteja kuin yhden.

<i>"Entä sellainen yhden koneen verkko joita suurin osa ympäristöistä on?"</i>

Vista ylläpitää itsensä ja omat komponenttinsa.

<i>"Vaikka jos haluan jakaa esim. valokuvia koneelta webbiin tai muuta perustason tarvetta. Webbisivustoja tehdessä myös ihan vaatimus."</i>

Missä maailmassa oikein elät, jos webbiserverin pyörittäminen on "perustason tarvetta"? Peruskäyttäjä ei (onneksi!) pyöritä omaa webbiserveriä eikä tee webbisivustoja.

Peruskäyttäjä uploadaa ne kuvansa johonkin palveluun jossa sitten kaverit voi käydä niitä ihmettelemässä.

<i>"Ei eroa, mutta ongelma onkin se, että Vistan eri versiot on jotain rampautettuja versioita sen sijaan että olisi selvemmin suunnattu eri markkinoille."</i>

Eri markkinoille niinkuin yrityskäyttöön ja kotikäyttöön?



Eipä paljoa yllättänyt, että et kommentoinut tuota tiedosto-oikeusjuttua. Miten esim. Ubuntussa annetaan kolmelle groupille erilaiset oikeudet tiettyyn tiedostoon tai hakemistoon?

Jossain asioissa Ubuntut&co ovat Windowseja edellä, mutta jossain jäljessä.

-8<--------
Mihis sitä webbiserveriä tarvitaan työpöytäkäyttöön tarkoitetussa järjestelmässä?
-------->8-

Mihis sitä aktiivihakemistoa ja ryhmäpolitiikkaa tarvitaan yhdessä kotikäyttöön tarkoitetussa koneessa?

TKH

-8<-------
Ja kun sitten tulee bluescreen niin se Windows onkin se syypää...
------->8-

Ei ole, jos rautavika. Kyllä on, jos ohjelmavika.

TKH

Timo Humalisto kirjoitti:
<i>"Mihis sitä aktiivihakemistoa ja ryhmäpolitiikkaa tarvitaan yhdessä kotikäyttöön tarkoitetussa koneessa?"</i>

Kukas niin sanoi, että erityisesti tarvittaisiin?

"Ja kun sitten tulee bluescreen niin se Windows onkin se syypää..."

Eihän NT -pohjaiset kaadu muuhun kuin rautavikaan tai paskoihin ajureihin. Vistalla taisi olla joku hassu tilanne missä olisi onnistunut kaatuminen muuten mutta sekin korjattu SP1:ssä.

"Vista ylläpitää itsensä ja omat komponenttinsa."

Mutta ei kolmannen osapuolen komponentteja joita siihen joutuu asentamaan kun Vistassa ei toimi mikään.

"Missä maailmassa oikein elät, jos webbiserverin pyörittäminen on "perustason tarvetta"? Peruskäyttäjä ei (onneksi!) pyöritä omaa webbiserveriä eikä tee webbisivustoja."

Elän nykymaailmassa. On ihan tavallista, että ties mistä häistä otetaan digikameralla kuvia ja laitetaan koneelle, ja on kätevää pistää ne sukulaisten katseltavaksi ja ladattavaksi. WWW-sivustoja nyt alkaa olla melkein jokaisella firmalla ja lukuisilla kotikäyttäjillä, että ei tässäkään mitään erikoista ole.

"Peruskäyttäjä uploadaa ne kuvansa johonkin palveluun jossa sitten kaverit voi käydä niitä ihmettelemässä."

Vain jollain antiikkikäyttiksellä. Windowsit ei oikein ole nettiajan käyttöjärjestelmiä.

"Eri markkinoille niinkuin yrityskäyttöön ja kotikäyttöön?"

Molemmat Vistat on Ultimaten karsittuja versioita ja Ultimate kävisi niin kotiin kuin yritykseen. Ubuntulla eri versiot on tehty eri ihmisten tarpeiden mukaan, eli löytyy desktoppeja eri makuun ja eri tehoisille laitteille. Noin periaatteessa siitä sitten oleellisesti erilaiset versiot on se työasema ja palvelinversio.

"Eipä paljoa yllättänyt, että et kommentoinut tuota tiedosto-oikeusjuttua. Miten esim. Ubuntussa annetaan kolmelle groupille erilaiset oikeudet tiettyyn tiedostoon tai hakemistoon?"

Hiiren oikealla napilla vaikka sitä objektia ja siitä sitten "ominaisuudet" niin pystyy vääntelemään. Saa laitettua oikeudet omistajalle, jollekin ryhmälle sekä muille käyttäjille. Hyvin selkeä systeemi.

Matti Karnaattu kirjoitti:
<i>"Mutta ei kolmannen osapuolen komponentteja joita siihen joutuu asentamaan kun Vistassa ei toimi mikään."</i>

Kyllä, paitsi että Office-paketti yms nyt ei ole kolmannen osapuolen juttuja, mutta pääpiirteissään joo.

<i>""Missä maailmassa oikein elät, jos webbiserverin pyörittäminen on "perustason tarvetta"? Peruskäyttäjä ei (onneksi!) pyöritä omaa webbiserveriä eikä tee webbisivustoja."
Elän nykymaailmassa. On ihan tavallista, että ties mistä häistä otetaan digikameralla kuvia ja laitetaan koneelle, ja on kätevää pistää ne sukulaisten katseltavaksi ja ladattavaksi. WWW-sivustoja nyt alkaa olla melkein jokaisella firmalla ja lukuisilla kotikäyttäjillä, että ei tässäkään mitään erikoista ole."</i>

No et nyt näe asian pointtia. Se ei ole ihmeellistä, että peruskäyttäjillä on tarve laittaa webbiin kamaa, mutta se ON ihmeellistä, että peruskäyttäjien muka pitäisi pyörittää omaa WWW-palvelinta!

Kyllähän sitä edistyneemmät käyttäjät tekevätkin, mutta ei tottavie peruskäyttäjät.

Peruskäyttäjät laittavat ne sivunsa ja kuvansa jonkun palveluntarjoajan webbipalvelimelle.

<i>""Peruskäyttäjä uploadaa ne kuvansa johonkin palveluun jossa sitten kaverit voi käydä niitä ihmettelemässä."
Vain jollain antiikkikäyttiksellä. Windowsit ei oikein ole nettiajan käyttöjärjestelmiä."</i>

höpö höpö. Jos et trollaa niin mieti nyt esim. palomuureja, tietoturvaa ja dynaamisia IP-osoitteita.

<i>""Eipä paljoa yllättänyt, että et kommentoinut tuota tiedosto-oikeusjuttua. Miten esim. Ubuntussa annetaan kolmelle groupille erilaiset oikeudet tiettyyn tiedostoon tai hakemistoon?"
Hiiren oikealla napilla vaikka sitä objektia ja siitä sitten "ominaisuudet" niin pystyy vääntelemään. Saa laitettua oikeudet omistajalle, jollekin ryhmälle sekä muille käyttäjille. Hyvin selkeä systeemi."</i>

Jep, mutta niin rajoittunut. Aika 90-lukulaista, että ainoastaan on nuo kolme vaihtoehtoa.