Juuri siksi ettei ole mitään järkeä muuttaa jo olemassa olevien näppäinten paikkoja. Tästä tulee huomattavasti enemmän haittaa kuin nyt lisättävien merkkien opettelusta.

"-ettei ole mitään järkeä muuttaa-" Väittäisin tuota huonoksi perusteluksi.

Ensinnäkin, jatkuvasti toistettavan toiminnon oppii nopeasti, varsinkin jos se koetaan helpotukseksi. Poisoppiminen on vaikeampaa, mutta pykälänäppäimen kyseenollen se lienee pienen vähemmistön ongelma.

Toiseksi, valtaosa käyttäjistä on kognitiivisesti siinä määrin plastisia, että kaksivaiheisen tehtävän muuttaminen yksivaiheiseksi ymmärrettäisiin useimmiten parannukseksi. Monilukuisten näppäilyjen eliminoimiseen juuri perustunee iPhonen saama suosio. Autoissakin on nykyään käynnistysnappeja, jotta ei tarvitsisi voimistella avainta lukkoon pujottaessa.

"Warum einfach, wenn man es auch so schön kompliziert machen kann?"

Olisi sen cedillankin voinut sinne lisätä, niin ei tarvitsi modata tuota uuttakin näppiskarttaa. Ceessä olisi ollut tilaa.

tero laitas tarkempi kuva tuosta layoutista :)

sun täytyy olla tarkempi noiden kuvien suhteen =)

Jos oikein innostuu suunnittelemaan näppiskarttaa uusiksi niin eihän sitä mikään estä tekemästä itse juuri sellainen näppis kuin haluaa.

Macissa noiden merkkien kirjoittaminen on ollut jo pitkään helppoa. Niistä useimpia ei vain ole merkitty itse näppäimistöihin.

Uutisen seassa oli linkki melko tarkkaan kuvaan:

http://tiedostot.tietokone.fi/10/55/105/13370/StandfiSwKBFin.JPG

Tuon parempaa minulla ei ole.

Meidän nykyinen julkaisualustamme tukee enintään noita 400 pikselin levyisiä kuvia, joten aina en onnistu pakkaamaan ja skaalaamaan kuvaa saitille hyvälaatuisena.

Tero Lehto
toimittaja
Tietokone-lehti

Isoin haaste tässä taitaa olla se ettei monet merkittävät ohjelmat erota AltGr:ää CTRL + ALT painamisesta. Vistan explorer tästä vain yksi yleisempi esimerkki: Koittakaapa laittaa jonkin ohjelman shortcut keyksi CTRL+ALT+E. Minä en ainakaan saa enää tämän jälkeen AltGr+E:llä tehtyä € merkkiä vaikka teknisesti näppäimet ovat eri - jossain kohtaa Explorer tai sen käyttämä API sotkee ne. Syy tietysti taitaa olla se että US-näppäimistöissä ei ole mitään AltGr:ää vaan taisi olla vasen & oikea Alt ja siellä niitä kohdellaan samoina kun voi olla että porukka tottunut käyttämään kumpaakin. En ole aivan varma mutta voi olla että tämän ongelman korjaaminen kerralla edellyttäisi sitä että "jos (AltGr löytyy) niin vaihda right alt koodi joksikin ihan omaksi koodiksi" .. Tai sitten pitäisi kaikki ohjelmat mennä muuttamaan mitkä on koodattu USAssa joissa käytetään ctrl+alt..

Tarkennus:

AltGr siis taisi lähettää oikea alt + oikea ctrl tms, ainakin Windowsissa näkyy tuollaisena kun jollain ohjelmalla joskus tutkin. Voi tietty olla että se on vielä jotain muuta ihan tuolla ajuritasolla, linux miehet voivat valaista asiaa.

Jonkinlainen säätö tulisi Microsoftin tehdä Windowsiin joka korjaisi nuo mahdolliset konfliktit AltGr:ää käyttäessä.

Tero: "joten aina en onnistu pakkaamaan ja skaalaamaan kuvaa saitille hyvälaatuisena."

Eikö TK tue SVG:tä? Selaimet kyllä näyttävät perusominaisuuksia käytetyn SVG:n ihan helposti mutta formaatin erityisempiä ominaisuuksia täytyy välttää. Mutta olisi hyvä tapa laittaa kaaviot ym ettei tarvitse jotain jpeg/gif/png versiota vääntää.

Itse olen käyttänyt näitä erikoismerkkejä jo... siitä lähtien kun niitä on kehitelty. Odotin että näppäimistöt tosiaan uusittaisiin eikä vain näppäinkarttaa. Ehkä se suuri yllätys olikin etten muistanut Windows järjestelmissä olevan mahdollista tehdä näitä "monimutkaisia" näppäinyhdistelmiä. Edellisen kerran viime viikolla piti yrittää saada puhelimessa erästä henkilöä saamaan Applen näppäimistöstä putki | merkki ulos ja eihän siitä tullut mitään. Joten piti sitten lähettää sähköpostilla lyhyt komento että sai yksinkertaiset kuvien MIME virhelistauksien tarkistustiedot tiedostoista tulostettua.

Ainoat tällä hetkellä toimimattomat ovat E 12, D 12 ja C 12 napit. Eivätköhän ne tule seuraavissa järjestelmän päivityksissä kunhan saavat viimeisteltyä nuo uudet päätökset.

Ja olen samaa mieltä muiden kanssa @ merkistä jonka olisi saanut siirtää jonnekkin muualle, että sen saaminen olisi helpompaa. On liian usein kysytty kysymys tietämättömien parissa että miten se "miukumauku" tai "ät" merkki oikein saadaan, kun ei vielä osata näppäinyhdistelmiä kun ne koetaan niin vaikeiksi. Jo pelkkä hiiren oikean napin käyttäytymisen oppiminen on hankalaa ja sitten pitäisi vaatia vielä AltGr+2 nappi niin aloittelevilla se on "sormi suussa" nopeasti.

Raips, en tiedä voisiko svg:tä käyttää, koska en ole kokeillut. Mitään päätöstä siitä, ettei sitä voisi käyttää, ei tietenkään ole.

Millä ohjelmalla voisi tehdä svg-kaaviot? Nykyisin olen tehnyt ne ja graafit Excelillä tai Openofficen Chartilla. Kuvia käsittelen kotona Paint Shop Prolla aj duuniläppärissä Adobe Photoshop Elementsillä.

Tero Lehto
toimittaja
Tietokone-lehti

siis tätäkö tarkoitit: |? Sehän löytyy alt+7. Sä et näemmä vaan osaa, Rai ps... }

Ja sitten on sellainenkin ihmekapine kuin Näppäimistö-paletti näytöllä. Se löytyy Järjestelmäasetukset/Maakohtaiset/Syöttövalikko kohdasta kun pistää ruksin Näppäimistön kohdalle. Näppäimistö-paletti löytyy valikkopalkista sen jälkeen aina suoraan.

Tosiaan, monet näistä erikoismerkeistä ovat Applen näppisajureissa olleet jo pitkään ja mielestäni loogisemmissa paikoissa. Kuten esim. ( ja ) tulee 8 ja 9, [ ja ] tulee alt+8 ja alt+9, { ja } tulee shift+alt+8 ja shift+alt+9. Tässä uudessahan [ tulisi joitan+8 ja { jotain+7.

Täytyy kompata tuota @-merkin paikkaa. Sen älyttömyyttä on tullut ihmeteltyä jo vuosia.

Tero: "Millä ohjelmalla voisi tehdä svg-kaaviot?"

Itse teen taustakuvat osittain Inkscape ohjelmalla (+GIMP) ja muita tuollaisia "näppäimistö" kaavioita sitten joskus OpenOffice.org Draw ohjelmalla, joskus GIMP:llä ja vastaavilla. Riippuen tilanteesta. Inkscape pyrkii mahdollisimman paljon W3C SVG standardin noudattamiseen ja toimii mm. Windows NT kuin Linux käyttöjärjestelmällä, joten on helposti saatavilla Vistalle ja XP:lle tai halutulle Linux-jakelulle. Inkscapessa tallennusmuoto täytyy vain valita oikein ja ehkä tehdä kaikista objekteista polkuja jolloin ne säilyttävät muotonsa aina. Jotkut selaimet eivät tue varjoja tai muita polkuja ym tehosteita mutta niitä ei tuollaisessa tarvitsekkaan.

Erkki: "Sehän löytyy alt+7. Sä et näemmä vaan osaa, Rai ps... }"

Ensinnäkin, se on Raips eikä Rai ps (typerä TK nimimerkki/nimi | ehkä se pitäisi ollakkin Ra PS niin voisi sanoa auringonjumala Photoshop...) ja toiseksi, 7 nappi ei näyttänyt moista merkkiä. Kun ei PC näppäimistöistä tutusta <> napista löytynyt sitä ja kysyin näkyykö pitkää suoraa viivaa Enter näppäimen vasemmalta puolelta, eikä mitään / tai \ merkkiä niin 30s jälkeen sitä ei enää yritetty enää etsiä näppäimistöstä kun ei edes http://www.geocities.com/wolfgangpfeiffer/keyboard.PBook.g4-5.8.JPG tälläinen kuva näytä että _missä_ sellainen merkki tulisi, kun ei I oikein kelpaa -)

Ja jos tarkoitat jotain virtuaalinäppäimistöä, niin ei, sitä ei yritetty mutta erikoismerkkien-leikekirja jonka saa näytölle ja mistä voi kopioida merkkejä, se löyty mutta se ei toiminut koska merkki kopioitu komentoriville koodina, eikä | merkkinä. Samoin kävi jos yritti kierrättää sitä teksturin kautta, missä se kyllä tuli | merkkinä mutta heti kun sen kopioi sieltä teksturista komentoriville niin se oli siellä taas koodina, mitä ei voinut suorittaa. Joten sähköposti oli ainoa keino ja se toimi nopeinten kun 15s meni siihen. Oli harvinaisen typerä tapaus kun muistaakseni G4 työasemalla vanhasta näppäimistöstä se löyty heti.

ps. Tämä Vistan näppäinkartta on kyllä järjettömän... köyhä.... Ei ihme että Linux järjestelmissä on aina onnistunut kirjoittamisen aikana antamaan erikoismerkit luontevasti kun Windows ohjelmissa joutunut aina etsimään että mistä se promille tulee ja miten saa murtoluvut, kuutio- tai neliömetri-merkit. Ehkä sitä on liikaa Linux järjestelmiä käyttänyt että sitä on jo unohtanut miten "alkeellisia" nämä WIndows järjestelmät ovat...

Nii sellainen juttu...

Eikö olisi voitu unohtaa tuota Meta nappia (Windows/Alt-Option) ja ristiä se ns. AltGr kaltaiseksi? Olisiko Microsoft suuttunut asiasta niin paljon? Netbook koneissa Meta napin kuvake on muutettu taloksi (Home) eikä Windows logoa näy, mikä on mukava asia.

Tällöin jos Meta olisi AltGR kaltainen, niin @ merkin painaminen olisi helpompaa kuten kaikkien muiden AltGr erikoisnappien 1-6 numeroilla. Täytynee kokeilla Linux järjestelmässä vähän muokkaamalla näppäinasetelmaa. Caps Lock napin voisikin ristiä AltGr napiksi vasemmalla puolella jolloin @ merkin saisi vasemman käden pikkurilli+nimetön yhdistelmällä eikä oikean käden peukalo + vasemman käden nimetön. Dollarin merkkikin tulisi helpommin ja samoin [ ] merkit ja kuten \ kun molemmat kädet voisivat tehokkaammin tehdä töitä.

Parahin Raips, se PS on PostScript, ei PhotoShop.

No joo, tuo wolfgangin saksalainen näppis (kai) nyt ei oletusarvoisestikaan ole sama kuin suomalais/ruotsalainen.

Ja joo Merkkipaletista saa kans sijoitettua haluamansa merkin | Lisää painikkeella siihen tekstiin mitä on kirjoittamassa.

Erkki: "Parahin Raips, se PS on PostScript, ei PhotoShop."



Oikeassa olet -)

M K kaipasi sediljiä. Kyllä se sieltä löytyy, AltGr:n kanssa oikean ylänurkan näppäimestä, johon on lisätty myös ogonek-tarke. Sediljiä käytetään c-kirjaimen lisäksi myös g-, k-, l-, n-, r-, s- ja t-kirjainten yhteydessä.