Vastaukset 38 vastausta

Signit:
""Mistä muuten sait hinnaksi 150€ per pönttö? Aloituskustannuksista? Se on kyllä totta, mutta eipä ne PC:tkään ilmaiseksi sinne pöydälle verkotettuna hyppää."

Opinsys hinnoittelee serverin 3000 +alv. Mitoitus 25 thinclientille....."

Pitänee korjata hieman tuota kirjoitustani miten tuo 150€ per pönttö muodostui.
Kyse ei ollutkaan serveristä, jonka hätäisesti katsoin Opinsysin sivuilta, vaan serveristä palveluna 25 pöntölle mitoitettuna, jossa aloituskustannus on sen 3000 alvittomana ja sen lisäksi 300e joka ikinen kuukausi ja tietysti alvittomana. Näiden maksujen osalta Opinsys omistaa edelleen laitteet, eli kyse on vain "palvelusta ja vuokrasta)

25 tietokoneen Eko 300 €/kk + palvelun avaus 3000 € (alv 0)

Tietysti on vielä toinenkin vaihtoehto:
50 tietokoneen Eko 400 €/kk + palvelun avaus 4000 € (alv 0)

Kermit: "Täälläpäin alle puolella saa kiintolevyn, asennuksen paikan päällä sekä vielä vaikka käyttiksien ja ohjelmistojen asennukset kaupan päälle."

Oho kun on halpaa! Eilen hajosi eräältä opettajalta WinXP-läppärin kiintolevy (taas). Onneksi live-CD:llä sain pelastettua kaiken tärkeän. Nyt koneeseen pitäisi ostaa kiintolevy ja sitten sinne pitäisi asentaa vielä Xp + kaikki ohjelmat. Kerrotko mikä firma tekee nuo kaikki ilmaiseksi niin otan heihin yhteyttä.

Kermit: "Opinsys hinnoittelee serverin 3000 +alv. Mitoitus 25 thinclientille. n. 3700 alveineen ja kun jaat sen 25 clientilla niin se on n. 150€ per thinclient. Ei siis "kokonaisaloituskustannus" vaan ainoastaan serveriraudan kustannus."

20 työaseman atk-luokan rautahankinnat:
thin-client asemat 20*400 € = 8000 €
palvelin 3000 €
(alvia ei lisätä, koska kunnat eivät maksa alveja)

Kyseiseen palvelimeen voi olla kytkettynä vaikka
sata päätettä oleellista on se kuinka moni on yhtä aikaa päällä. Jos palvelimen hinta jaetaankin sadalla jää palvelinkustannuksiksi työasemaa kohti enää 30 €.

Kouluissa yleensä on käyttöä erilliselle palvelimelle, joten ei sitä windows-verkossakaan sovi unohtaa.

Kermit: "Naapurikunnat ovat taas liittoutuneet ja perustaneet oman kunnan omistaman yksikön, joka vastaa sekä ko. kuntien ja koulujen tietokoneista.
Näissäkään kouluissa ei siis ole yhtään henkilöä, jotka vastaisivat koulun tietokoneiden ylläpidosta. Enintään joiltakin osin joistakin huoltotoimenpiteistä joita ei aina kyetä hoitamaan etänä tai ei saada henkilö paikanpäälle."

Ja homma toimii kuin junan vessa. Vai? Yleensä noissa tilanteissa huoltomiehiä saa odottaa puoli vuotta. Tai sitten huoltosopimus on niin kallis, että niiden on pakko rynniä paikalle heti. Tiedätkö kuinka paljon kuntasi maksaa kyseisestä huollosta?

Raips:
"Siitä homeisesta ja mädästä talosta eroon pääseminen ja uuden talon rakentaminen on suuri vaikea teko. Mutta kannattava jos haluaa että talo on pystyssä vielä omille lapsenlapsillekkin ja heillä on puhdasta ilmaa mitä hengittää. Olkoot vaikka maksaisi alussa enemmän."

Kermit: "Aivan samoin tietotekniikassa.
(olettamus) että Thinclient oikeasti tulisi pidemmällä aikajaksolla halvemmaksi, ..."

Thin client tulee oikeasti halvemmaksi. 8 vuoden kokemus asiasta.

Kermit: "Kuten kirjoitin jo aikaisemmin. Täälläpäin oli laskettu, että nykyiset koulujen tietokoneet ovat suurimmalta osin yli 6 vuotta vanhoja ja jotta niistä saataisiin edes suurinosa päivitettyä edes kohtuullisiksi nykyaikaan, tarvittaisiin vähintään 400 tonnia. No, kunnalla ei ollut varaa antaa kuin 50 tonnia. Voit kuvitella mihin suuntaan koulujen tietotekniikan välineet menevät jos tarvittavasta summasta saadaan vain 20%."

Kuuden vuoden välein 400 tonnia veronmaksajien rahoja. Suurin osa tuosta potista menisi ulkomaille. Miksi ei avointa koodia ja thin clientteja ja rahat paikallisille osaajille. Why not?


Kermit: "Miksi nimenomaan Linux-pohjaisella?
Mitä säästöhyötyä Linux tuo verrattuna esimerkiksi Windows pohjaiseen ThinClient ratkaisuun?
Tai vielä lisättyvä Windows pohjaiseen, että ajetaan siinä(kin) avoimia ohjelmistoja, kuten Gimp, Openoffice, jne, jne?"

Kerro minulle yksikin koulu, jossa on Windowsilla toteutettu toimiva thin client ratkaisu, niin käyn heti katsomassa. Laita samalla tarvittavat lisenssit ja niiden hinnat esim sadalle koneelle tänne näkyviin. Jos sellainen on ratkaisu on tehty ja se on edullinen ja toimiva, niin olen enemmän kuin hämmästynyt.

Api:
"Oho kun on halpaa! Eilen hajosi eräältä opettajalta WinXP-läppärin kiintolevy (taas). Onneksi live-CD:llä sain pelastettua kaiken tärkeän. Nyt koneeseen pitäisi ostaa kiintolevy ja sitten sinne pitäisi asentaa vielä Xp + kaikki ohjelmat. Kerrotko mikä firma tekee nuo kaikki ilmaiseksi niin otan heihin yhteyttä."

En tiedä ketään kuka tuota tekisi ILMAISEKSI enkä ole väittänyt kenenkään tekevänkään työkseen tuollaisia ILMAISEKSI.
250€ saa aika monelta täysin vastaavan palvelun. Jopa halvemmalla.

"20 työaseman atk-luokan rautahankinnat:
thin-client asemat 20*400 € = 8000 €
palvelin 3000 €
(alvia ei lisätä, koska kunnat eivät maksa alveja)"

Kunnille osoitetut laskut tulee kyllä olla alvillisia, joten alvi niihin hintoihin lisätään.
Lisäksi itse laskin ko. hinnat Opinsyssin hintojen mukaan, jolloin pelkästään eko 25 tulisi maksamaan 6 vuoden aikana per thinclient 1100€ + thinclienttien vanha rauta.
Eli perinteisiä Windows koneisiin voitaisiin investoida joka kolmas vuosi 550€.
Eteläkarjala hankki juuri 100 hyvin varustettua tietokonetta lisensseinneen hintaan 500€/kpl.

"Kuuden vuoden välein 400 tonnia veronmaksajien rahoja. Suurin osa tuosta potista menisi ulkomaille. Miksi ei avointa koodia ja thin clientteja ja rahat paikallisille osaajille. Why not?"

Suuriosa rahoista menee rautakustannuksina ulkomaille. Lisenssien osaltakin puhutaan alle 10% osuudesta josta siitäkin veroina ja katteina jää noin puolet suomeen.
Vaihtaminen thineihin ei juurikaan jätä enempää kotimaahan ja miksei voisi käyttää avoimiakin ohjelmistoja? En sitä poissulje edes edellisissäkään viesteissä.
Peräänkin sitä, miksi nimenomaan Linux on se, mikä tuo sen säästön verrattuna esim. Windows pohjaiseen thinclientiin?

"Kerro minulle yksikin koulu, jossa on Windowsilla toteutettu toimiva thin client ratkaisu, niin käyn heti katsomassa. Laita samalla tarvittavat lisenssit ja niiden hinnat esim sadalle koneelle tänne näkyviin. Jos sellainen on ratkaisu on tehty ja se on edullinen ja toimiva, niin olen enemmän kuin hämmästynyt."

Tarvittava lisenssi tulee thinclientin mukana.
Se windows, jonka arvo on nolla e, koska se on avointa koodia ollut jo vuodesta nakki ja sota.
Loput voidaan ajaa vaikka avoimilla, kuten aikaisemmin mainitsin.
Lisenssikustannukset siis Windows pohjaisella thinclientilla nolla euroa. Senttiäkään ei mene lisenssikustannuksina ulkomaille.

Edullisuudesta voit itse verrata windows ja linuxpohjaisia thinclienttien hintoja.

Kermit: "Tarvittava lisenssi tulee thinclientin mukana. Se windows, jonka arvo on nolla e, koska se on avointa koodia ollut jo vuodesta nakki ja sota.
..."

Nyt en ymmärtänyt. Siis, jos ostan thin clientin, niin sen mukana tulee ilmaiseksi Windows thin client -lisenssi joka mahdollistaa kaikkien palvelimella olevien ohjelistojen ilmaiskäytön. Onko näin?

Kermit: "Lisenssikustannukset siis Windows pohjaisella thinclientilla nolla euroa. Senttiäkään ei mene lisenssikustannuksina ulkomaille. Edullisuudesta voit itse verrata windows ja linuxpohjaisia thinclienttien hintoja."

Eli näköjään Windowsilla toteutettu thin client ympäristössä lisenssikunstannukset ovat mielestäsi nolla euroa. Sanoit, että senttiäkään ei mene lisenssikustannuksiin.

Näin erinomaisia thin client ympäristöjä on varmasti satoja. Kerro minulle niistä edes yksi.

Laitahan kermit tai joku muu yksi esimerkki koulusta, jossa on Windows thin client tai terminal server. Onko niitä yhtään missään??

Jo se että koulu opiskelee Microsoftin lisenssikuviot maksaa melkoisen monta kymmentä tuntia työaikaa.

"Tarvittava lisenssi tulee thinclientin mukana.
Se windows, jonka arvo on nolla e, koska se on avointa koodia ollut jo vuodesta nakki ja sota."

Siis hetkinen, Windows ollut avointa koodia vuodesta X? Thinclientin mukana tulee lisenssi palvelimella pyöritettävälle Windowsille...


"Lisenssikustannukset siis Windows pohjaisella thinclientilla nolla euroa. Senttiäkään ei mene lisenssikustannuksina ulkomaille."

Se lisenssi joka siinä thinclientissa tulee, ei maksa yhtään mitään eli palvelimessa ei makseta kuin vain Microsoftin palvelmiin tarkoitetut ohjelmistojärjestelmät eikä ole täten mitään määrää kuinka monta thinclientia verkkoon kytketään kun maksetaan vain sen raudan hinnasta kun Windows on ilmainen siinä...
Ja rahat mitä ylipäätänsä maksetaan koko tietojärjestelmästä pysyvät kokonaan maassa eikä mene senttiäkään ulkomaille koska yritys joka nämäkin pystyttää, ei maksa Microsoftille yhtään senttiäkään lisensseistä ym...

Meille kanssa!!!! Mihin ****** me tarvitaan mitään muuta kuin Microsoft kun kaikki on ilmaista paitsi maksetaan vain laitteistosta!

Ja kun lyhyellä aikavälillä on halvempaa pysyä Microsoftin ohjelmistojen käyttäjänä niin jokainen viisas hyppää siitä 'junasta' heti ulos koska 'perille pääseminen' maksaa enemmän kuin 'junan' vaihtaminen.
Tämä on ongelmana suomessa, maksetaan pitkällä aikavälillä enemmän vain koska lyhyellä aikavälillä päästään halvemmalla. Jos olisi minusta kiinni niin Suomessa ei Microsoftin ohjelmistoja käytettäisi missään missä ne eivät olisi tarpeen.

"Meinasit, että yhden kiintolevyn vaihto maksaisi n. 500€? Missäköhän sinä oikein tällaiset jobit teetät.
Täälläpäin alle puolella saa kiintolevyn, asennuksen paikan päällä sekä vielä vaikka käyttiksien ja ohjelmistojen asennukset kaupan päälle."

Sinä et sitten taida tietää mitä on prosessikulut tai mitä siihen lasketaan... Lähteestä vaihdellen pelkän yhden laskun käsittelykulut organisaatioissa (kuten kunnissa) voivat olla lähellä sataa euroa (ellei enemmän). Käsittääkseni esim. Opinsys laskuttaa kuukausittaisen maksun nimenomaan tukipalveluista mihin kuuluu järjestelmän ylläpito?

Oli miten oli, tietokoneen rikkoutuessa ainoa kustannus ei tosiaan ole sen varaosan hinta ja jonkun tyypin tuntitaksalla pyytämä hinta vaihtotyöstä.

Ja MS:sta olis varmaan kiva tietää kuka myy niiden avoimen koodin thinclient windowsia täysin ilmaiseksi.

Ja 500 euron hyvinvarusteltu (windows) pc vaatii huomattavan paljon ylläpitoa ja sähköä elinaikanaan. Vai kuuluuko siihen virus ohjelman ylläpitolisenssi koko elinkaaren ajaksi ja niiden virustutkien asentamiseen ja ylläpitoon erikoistuneen henkilön työpanos? thin clientteina ne vievät silti pöytätilaa (no mallista riippuen), ja sähköä huomattavasti enemmän kuin varsinaiset thin client laitteet.

Se nyt vaan on tyhmää laittaa kouluympäristöön jotain muuta kuin päätteitä opetuskäyttöön.

Tietenkin thin clientit ovat halvempia kuin kunnon PCt. Niiden ongelma on vain se piuhaan sitominen - läppäreitten kanssa oppilaat voivat myös liikkua. Mobiilius on ollut tätä päivää jo pitkän aikaa, eikä se tule ainakaan vähenemään jatkossa. Oppilaita siis tuskin kannattaa opettaa ihan kökkimään piuhan päässä - vaikka kuinka halpa temppu olisikin.

Tuttavakin kertoi, miten firmassaan erehdyttiin valitsemaan halvin-otetaan-kilpailutuksella "siivousfirma" tekemään ruokaa... no arvannette, mitä siitä seurasi. Jotain tiskiveden ja kuravellin tapaista. Homma piti sitten ottaa uusiksi, kelvolliselle tasolle, kun alkoi käydä työnteolle kalliiksi.

Tuossa uutisessa pidättäydyttiin taas puhumaan vain ympäripyöreästi IBM-myyntimiesten ja muilla suilla. Olisi ollut hyvä mainita esim. mitä oppilashallinto-järjestelmiä ja erityisesti useita vaihtoehtoja kilpailun takaamiseksi tuohon on tarjolla.

IBMn haaveista koko Suomen opetustoimen saamisesta käyttämään IBMn keskuskoneisiin ja muihin (Jenkkien mukaan) ylihinnoiteltuihin laitteisiin pohjaavaa järjestelmää on tietysti hyvä suhtautua myös avoimen epäilevästi. Halvoissa jutuissa on kautta aikain ollut aina jotain koiraa haudattuna.

Itse suuri ongelmaksi tulee myös se, jos kouluilla ei Suomessa ole enää nykyisellään ja jatkossa käyttää kovasti kehittyvässä maailmassa muita, kuin liki 10 vuotta vanhaa teknologiaa - tai jopa teknologiaa, joka on jopa sitäkin paljon vanhemmalta ajalta periaatteineen. Minimivälineiden kanssa ei enää opeteta oppilaista tulevaisuuden tietoyhteiskunnan menestyjiä. Ehkä Suomeen voidaan sitten jatkossa dumpata muualta käytöstä poistettuja laitteita - kehitysmaiden arki alkaa olla meillä lähellä.

Koulut ja kunnat kaipaisivat meillä varmasti tuekseen valtakunnallista ohjeistusta ja täydennyskoulutusta, etteivät suunnan tai toisen markkinoitimiehet voisi luvattoman helposti kaupitella ruusuisilla myyntipuheillaan oman firmansa businesstä edistäviä ratkaisuja - ojasta allikkoon menossahan ei ole sinällään mitään järin sivistävää. Nykyäajan mahdollisuuksien hyödyntäminen ja tuleviin mahdollisuuksiin valmentaminenhan kaipaisivat tehokasta keskitettyä osaamisen tukemista opettajien täydennyskouluttamisessa.

Avoimuuden ja vapauden mainospuheet ja erityisesti niiden liittäminen vain suljetuin mielin yhteen vaihtoehtoon tuoksahtavat niin pahasti harhaanjohtamiselta ja myyntipuheilta. Voi niihin uskotteluihin lankeavia opettaja- ja päättäjä-rukkia.

"Nyt en ymmärtänyt. Siis, jos ostan thin clientin, niin sen mukana tulee ilmaiseksi Windows thin client -lisenssi joka mahdollistaa kaikkien palvelimella olevien ohjelistojen ilmaiskäytön. Onko näin?"

Kuten sanoin. Thinclientin mukana tulee windows, joka on ilmainen sekä avointa koodia.
Itse serveri ei tarvitse olla MS server, vaan voi olla vaikka Linux.
Kun käytetään avoimia ohjelmistoja kuten OpenOffice, Gimp, jne, jne, ei muita lisenssejä tarvita.
Käytännössä lisenssikustannus on siis nolla.
Jos taas halutaan käyttää serverinä Windows serveriä, niin tietysti pitää olla se serverin lisenssi sekä callit.
Itse serverilisenssi on oppilaitoshinnoilla todella pieni ja cal per kone ehkä parin euron luokkaa oppilaitoshinnoilla.
Onko sinusta siis parin serverlisenssin ja callien osuus merkittävä kokonaiskustannuksissa?

"Sinä et sitten taida tietää mitä on prosessikulut tai mitä siihen lasketaan... Lähteestä vaihdellen pelkän yhden laskun käsittelykulut organisaatioissa (kuten kunnissa) voivat olla lähellä sataa euroa (ellei enemmän). Käsittääkseni esim. Opinsys laskuttaa kuukausittaisen maksun nimenomaan tukipalveluista mihin kuuluu järjestelmän ylläpito?"

Eli käytännössä ylläpito vaikka (eko 25) 300€/kk +alv + muut hallinnolliset kulut + helposti sen mainitsemasi sataeuroa kuukaudessa?

"Oli miten oli, tietokoneen rikkoutuessa ainoa kustannus ei tosiaan ole sen varaosan hinta ja jonkun tyypin tuntitaksalla pyytämä hinta vaihtotyöstä."

Oli miten oli, ei se uuden thinin hankita ja laskutus muuta laskutusperustetta verrattuna pc:n korjaukseen.
Kummastakin tulee lasku ja siitä käsittelymaksu.

Lut käyttää mm. terminal serviceä. Thineistä en tiedä esimerkkiä.

Tuo Kermitin monopolin puolustelu ja omien tunnelinäkemysten esittäminen faktoina muistuttaa erään Mikan vastaavia. Moisen yhteen lukittumisen voi ymmärtää vain jos kaveri on suoraan MS:n palkollinen.

@Kalle Kuluttaja: On siitä mun mielestä vielä matkaa Mikan tyhjänpäiväiseen paasaamiseen ja onhan Kermitilläkin pointti - Linux-skene ratsastaa hänen mukaansa väärin perustein thin-clienteilla.

Sitä en vain ymmärrä, eikö hänen mielestään markkinoiden huonolla nykytilalla ole mitään merkitystä missään...

Ymmärrän Kermitin pointin; thinclientit voi toteuttaa myös Windowsilla. Mutta sitä en kyllä mitenkään voi käsittää, miten Windows voisi olla "avointa koodia"??

Mika Mokaalle: langattomat verkot eivät ole ainakaan vielä mahdollisia korvaavia ratkaisuja koulumaailmassa. Lähinnä niillä voidaan paikata langallisen verkon puutteita. Joten siinä mielessä kannettavia ei voi pitää parempana ratkaisuna kuin thinclientit.

Vanhaa konekantaa varmaan kouluissa on, mutta toisaalta ongelmana on, ettei uusikaan konekanta riitä, kun Windows ja tietoturvaohjelmat vaativat koneelta niin paljon tehoa. Uudehko kone voi joutua kiertoon tai romutettavaksi; Linux-koneena ta thinclientina se voisi palvella vielä monta vuotta.

Ja sitten pitäisi saada sen poistetun tilalle uusi ja kallis kone uudella Windowsilla ja tietoturvaohjelmistolla, mutta rahaa ei olekaan. Koneet siis vaan vähenevät kalliiden ratkaisujen takia.

Kermit: "Itse serveri ei tarvitse olla MS server, vaan voi olla vaikka Linux."

Eli tarkoitat, että tehdään thin client -verkko kuten Opinsys ja kymmenet koulut ympäri Suomea. Mistä tässä nyt sitten oikein kiistellään?

Windows pohjaisia thin client kouluja ei taida Suomessa olla yhtään.

Kermit: "Jos taas halutaan käyttää serverinä Windows serveriä, niin tietysti pitää olla se serverin lisenssi sekä callit. Itse serverilisenssi on oppilaitoshinnoilla todella pieni ja cal per kone ehkä parin euron luokkaa oppilaitoshinnoilla. Onko sinusta siis parin serverlisenssin ja callien osuus merkittävä kokonaiskustannuksissa?"

Jos ensimmäisessä viestissä kerroin mistä koulujen atk-kulut määräytyvät. Et tainnut lukea sitä. Kaikista tarvittavista Microsoftin lisensseistä tulee jo turhan iso euromäärä. Onko tuo kaksi euroa per kuukausi? Jos on niin sadan koneen verkossa pelkästään callet maksavat 200 euroa.

Eikä siinä vielä kaikki. Lisenssien ylläpitoon tarvittaisiin koulussa yksi henkilö ainakin otona hoitamaan hommaa (kuten jo aikaisemmissa viesteissä joku mainitsi). Edelleenkään en tajua miksi ihmeessä pitäisi käyttää sitä Windows-serveriä. Meillä ainakin kaikki hallinto-ohjelmatkin toimivat Linux-pohjaisessa serverissä. Netti, proxy, roskapostisuodin ja palomuurit on kaikki toteutettu open sourcella.

Thin Clientin idea on siinä, että liikkuvien eli rikkoutuvien osien määrä saadaan 100 työaseman verkossa todella pieneksi. Jos tyhmä pääte kuitenkin hajoaa, sen voi korvata parissa minuutissa uudella. Ja Linux-pohjaisilla ratkaisuilla saadaan järjestelmään vakautta.

Tapio S:
"Ymmärrän Kermitin pointin; thinclientit voi toteuttaa myös Windowsilla. Mutta sitä en kyllä mitenkään voi käsittää, miten Windows voisi olla "avointa koodia"??"

Windows pohjaisessa Thinclientissa on WinCE joka on ollut vuodesta 2001 asti täysin avointa koodia. Ennen vuotta 2001 se oli avointa vain MSDN asiakkaille.

Täysin "vapaata" koodi ei ole.
Omaan käyttöön saa muokata mielinmäärin.
Edelleen levitettynä muokattuna edellyttää lisenssimaksun suorittamista joka on ainakin tämän hetkisten tietojeni mukaan kertaluonteinen maksu ja puhutaan vain muutamasta sadasta dollarista.
Tai vaihtoehtoisesti pari dollaria per myyty kone.

Jarmo Pyllys:
"Sitä en vain ymmärrä, eikö hänen mielestään markkinoiden huonolla nykytilalla ole mitään merkitystä missään..."

Tottakai sillä on merkitystä.
Ei sitä huonoa tilaa tee Microsoftin ohjelmistot.
Huonon tilan tekee se, että ei ole ollut vaihtoehtojen tarjoajia jotta olisi oikeasti kilpailua. Nyt on muutama, kuten Opinsys.

Turha itkeä ettei saa porkkanaa jos kukaan ei sitä tarjoa. Jos taas kuvittelee sille olevan markkinoita, niin yritys pystyyn ja tarjoamaan niitä vaihtoehtoja.

Api:
"Kermit: "Itse serveri ei tarvitse olla MS server, vaan voi olla vaikka Linux."

Eli tarkoitat, että tehdään thin client -verkko kuten Opinsys ja kymmenet koulut ympäri Suomea. Mistä tässä nyt sitten oikein kiistellään?"

Uutisesta, jonka mukaan säästöt tulevat nimenomaan avoimen koodin käytöstä.
Näin ei ole jonka voi jokainen tehdä vertaamalla laitekustannuksia eri alustavaihtoehtoilla kun rakennetaan thinclient ratkaisu.

"Jos ensimmäisessä viestissä kerroin mistä koulujen atk-kulut määräytyvät. Et tainnut lukea sitä. Kaikista tarvittavista Microsoftin lisensseistä tulee jo turhan iso euromäärä. Onko tuo kaksi euroa per kuukausi? Jos on niin sadan koneen verkossa pelkästään callet maksavat 200 euroa."

Heh. Ensin kerrot kuinka ne määräytyvät ja sitten kysyt onko parin sadan euron kustannus vuosimaksu vai ei.
Kyse on kolmenvuoden maksusta eli 200e jaettuna kolmelle vuodelle. Tämän jälkeen sopimuksen voi uusia tai jättää uusimatta ja käyttää sopimuksen loppuessa olevia calleja edelleen.
Eli jos laskee vaikka näin.
100 konetta. 6 vuoden elinaika kuten nyt useissa kouluissa on. = 0,33e vuodessa per kone.
Jos hankitaan uusia koneita entisten tilalle, voidaan callit siirtää uusiin koneisiin koskeviksi.

Tässä muuten hieman faktaa.
Lappeenrannankaupunki:
Talousarvioesitys vuodelle 2010.

Perusopetuksessa liki tuhat työasemaa.
ohjelmistojen käyttöoikeusmaksut 66 000€. Sisältää siis kaikki ohjelmistolisenssit niin opetus kuin hallinnonkin osalta eikä vain MS lisenssejä. Myös serverit.
Eli n. 66€ /työasema+serverit vuosi.

Lukiokoulutuksen osalta lisenssikustannukset 13 000€ vuosi.

Lähde: Lappeenranna talousarvio vuodelle 2010.

Kermit: "Uutisesta, jonka mukaan säästöt tulevat nimenomaan avoimen koodin käytöstä. Näin ei ole jonka voi jokainen tehdä vertaamalla laitekustannuksia eri alustavaihtoehtoilla kun rakennetaan thinclient ratkaisu."

Minun käsittääkseni sama thin client käy sekä windows että linux-pohjaiseen järjestelmään. Miksi siis verrata laitekustannuksia?

Kermit: "Heh. Ensin kerrot kuinka ne määräytyvät ja sitten kysyt onko parin sadan euron kustannus vuosimaksu vai ei."

On pakko kysyä, kun ei ole koskaan tarvinnut MS:n lisenssejä ostella.

Kermit: "Kyse on kolmenvuoden maksusta eli 200e jaettuna kolmelle vuodelle. Tämän jälkeen sopimuksen voi uusia tai jättää uusimatta ja käyttää sopimuksen loppuessa olevia calleja edelleen."

Jos kertomasi pitää paikkaansa, niin callet tuntuvat edullisilta. Microsoftin ongelma on se, että oikeita hintoja ei tahdo löytyä mistää, ei netistä eikä välttämättä edes jälleenmyyjiltä.

Kermit: "Tässä muuten hieman faktaa...
Perusopetuksessa liki tuhat työasemaa.
ohjelmistojen käyttöoikeusmaksut 66 000€. "

Lahdessa annetaan vuosittain sama määrä rahaa Microsoftille kuin meidän laitetaan 300 oppilaan oppikirjoihin ja työvälineisiin. Veikkaan, että Lahden kouluissa tuokin lisenssiraha käytettäisiin mielellään johokin muuhun järkevämpään.

Mielestäni 66 000 euroa on paljon.

Kermit: "Eli n. 66€ /työasema+serverit vuosi."

Eli sillä saisi 100 kpl datatykkejä/vuosi
tai 100 kpl työasemia/vuosi
tai pari kouluavustajaa/vuosi
tai ...

Kermit: "Lukiokoulutuksen osalta lisenssikustannukset 13 000€ vuosi."

Viidessä vuodessa Lahden sivistystoimelta palaa rahaa turhiin lisensseihin 5*(66 000+13000)= 395 000 euroa.

"Eli käytännössä ylläpito vaikka (eko 25) 300€/kk +alv + muut hallinnolliset kulut + helposti sen mainitsemasi sataeuroa kuukaudessa?"

Laskujen käsittelyn prosessikulut eivät katso mitä laskuilla laskutetaan eli kyllä. Tokikaan kyseisenkaltaisia laskuja ei kannata maksaa samoin kuin vaikka postissa tulevaa paperilaskua. En tiedä kyllä miten esim. Opinsys laskutuksen hoitaa. Ja menee muutenkin vähän kauaksi jutun aiheesta.

Tuskin Suomessa turhaan Hansel, Basware ja kumppanit muuten onnistusivat systeemeitään myymään ellei se todella säästäisi rahaa.

Ehkä sinulta jäi huomaamatta tuo "asennus/vaihto" tuossa PC-esimerkissä. thin clientilla purkki otetaan pois pöydältä ja purkki laitetaan pöydälle. Aikaa menee muutama minuutti, kenenkään ei tarvitse tarttua ruuvimeisseliin, buuttailla konetta jne.