"Kehittäjät ovat kellottaneet normaalia käynnistystä, käyttämättä pikakäynnistysominaisuuksia."

Epäilen tuon wordin käynnistymistä 3 sekunnissa, ainakin omien kokemusten mukaan..

MS Office on kyllä käynnistynyt huimasti OpenOfficea nopeammin, eikä tuo uusin OOoRC vie sitä edelle mitenkään - testattu on; ja nimenomaan molemmat ilman mitään esilataajia, mitä OOo yritti välillä asentaa avittaakseen hidasta käynnistymistään.

Toki sitten noilla käynnistymisaikojen muutamien sekuntien eroilla ei juuri ole merkitystä. Olennaisempaa olisi saada OOo:nkin lisää toiminnallisuutta mukaan. Pelkä erilliset teksturit, taulukoolaskimet, esitysmuokkaimet ja muut irrallisina eivät ole enää tätä vuosituhatta. OpenOffice on jopa kotikäyttelijällekin ikävän vajaa niin kauan, kuin siitä uupuu täysin informaation hallintaan ja koostamiseen, kokonaisuuksien hallintaan, MS Officen OneNoten kaltaiset välineet. Eritoten työkäyttö on ryhmätyötä, prosessien mukaan toimimista ja niihin OOo:ssa ei ole mitään välineitä. Yrityskäyttöön pitää löytyä tuotteistettuja yrityskäytön tarpeita palvelevia, integroituja välineitä - kukaan yritys ei lähde niitä yksittäin todella kalliisti erillisistä kokkareista kokoamaan ja todella kalliisti integroimaan. Tuottavuus työorganisaatiossa katoaa myös, jos välineet eivät ole yhtenäisiä ja toimi hyvin keskenään, kuten ne markkinasuosikilla ja muissa varsinaisissa yritysten kaupallisissa talous-, henkilöstö-, asiakkuushallinta-, toiminnanohjaus-, yms. järjestelmissä toimivat. Myöskään esim. IBMn OOo-pohjainen toimistosovelluspaketti ei tuollaisia ominaisuuksia sisällä ja se kulkee muutenkin jo OOo-versioltaankin jäljessä. Kotikäyttely ja oma ilmainen aika on niin kaukana yritystoiminnasta.

@Mika Mokaa

kerro nyt oikeesti kaikille paljon saat palkkaa M$:ltä?

Tärkeä asia ja kysymys tuon OOo:n osalta on se, kykeneekö se vihdoinkin tallettamaan vain viimeisimmän standardoidun odf-version mukaisia dokumentteja?

Aikaisemmin järjestäänhän OOo:n ongelma ja hankaluudet siitä seuraten, on ollut se että se tuppaa käyttämään jo etuajassa vielä hyväksymättömiä, puutteellisen odf:n täydennysehdotuksia. Eli hätiköi hyväksyttyjen standardien edellä omilla esitoteutuksillaan.

Ei niin kauan aikaakaan sitten odf:n kanssahan oli ongelmana se, ettei se sisältänyt esim. määritystä, miten esitysgrafiikassa talletetaan taulukon sisältävä esityssivu. Eli kun vaikkapa PowerPointilla on tehty esityssivu, missä on taulukko, ei sille ollut olemassa odf:ssä talletusrakennetta. Ja tuo oli vain yksi esimerkki. Tuon takiahan odf:n käyttöönotto on ollut niin liki mahdotonta MS Officessa, koska odf:ssä ei ole ollut määrityksiä dokumenttirakenteille, jotka MS Officessa ovat olleet käytössä jo vuosikaudet, 90-luvultakin lähtien. Ja noiden odf:n puutteiden takia sen kanssa on ollut käynnisssä täydennystyö... muttei kaikkia täydennysehdotuksia ole saatu hyväksytyiksi. Silti OOo on tehnyt niiden mukaan esitoteutuksia mukaan ja käyttää niitä tallettaessaan "odf:ksi" ?standardiin muotoon. Jokainen ymmärtää, mikä ongelma toisella sovelluksella on käsitellä tuollaista dokumenttia, jossa on rakenteita, jotka eivät ole standardissa.
No, onneksi tuo odf ei ole ainut standardi, vaan sille on avoin, täydellisempi vaihtoehtokin myös toisena standardina.

Jos Kotilo epäilee minun kirjoittamaani, niin ihan vapaasti. Ei minulla käsittääkseni ole muita nopeutuksia kuin Windows 7:n Superfetch. Tosin sekin taisi nopeuttaa vasta nyt Wordin latausta, sillä äsken kokeillessani uudestaan, latautui Word alle 2 sekunnissa.

Joni, asioista voi puhua avoimesti ihan suoraankin.
Avoimen lähdekoodin sovellusten ongelmat eivät saa olla mikään tabu, joista ei saisi puhua. Eivät ne ongelmat löydy vain kaupallisista tuotteista, kuten jotkut yrittävät epä-avoimesti uskotella.

Minä kannatan oikeasti vaihtoehtoja - ja sitä että oikeasti voidaan puhua niiden kaikkien hyvistä ja huonoista puolista.
Olen keskustellut avoimen lähdekoodinkin jutuista, enkä mene siihen halpaan että alkaisin vain ylistämään sitä, piilottelemaan sen omia ongelmia ja haukkumaan muita vaihtoehtoja.
Avoimen lähdekoodin ja esim. linuxien ongelmia ei ikinä paranneta, jossei niistä voida avoimesti keskustella. Useimpien mielestä Microsoft kuunteli asiakkaitaan ja teki todella hyvät työt Vistasta Windows seiskaan - useimmat odottavat että linux- ja avoimen lähdekoodinkin puoli kykenisi kuuntelemaan asiakkaitaan ja tarttumaan ongelmiinsa ja korjaamaan niitä...

On täysin naurettavaa puhua kaupallisten vaihtoehtojen rahastuksesta, kun linux- ja avoimen lähdekoodin maailma elää sponsorirahoitustoiminnalla, jossa tuotteiden käyttäjät eivät itse ehkä maksa tuotteista, mutta rahat otetaan jostain muualta. Lisäksi siinä maailmassa on niiden sponsorointirahojen tuhlailevaa epä-avointa törsäämistä, koska asioita ei kyetä tekemään avoimesti yhdessä. Kenellekään ei olisi mitään haittaa siitä, että esim. lukemattomat linux-distrohiekkalaatikkoprojektit laittaisivat hynttyyt yhteen ja alkaisivat tehdä hommaa tehokkaammin yhdessä, yhdellä aikataululla, saaden samat asiat samaan aikaan yhteen avoimeen jakeluun, eikä epämääräisesti erilailla nykyisenkaltaisesti - päinvastoin. Miksei avoimesti kyetä tekemään yhdessä?

OOo:kin on junnannut jo pitkään isommilta ominaisuuksiltaan samana. Paketti kaipaisi kokonaan uusia osia, vaikkapa moduleina tai jotain, jotta siitä olisi paremmin eri kotikäyttelijöiden, saatika yrityskäytön tarpeisiin, johon sitä koko ajan yritetään kaupitella, nykyisellä vaatimattomalla kokonaisuudellaan. Siihen pitäisi saada ryhmätyövälineitä, kokonaisinformaationhallintaa yms mukaan.

Jopa Vistalla, kun koneen on käynnistänyt ja MS Office on asennettu ilman mitään esilataajaa, käynnistyy vaikkapa Word 2007 n. 3 sekunnissa.
Samalle koneelle, ilman sen asennuksessaan tarjomaa esilataajaa, asennettu OOo 3.2rc1 ei käynnisty ainakaan yhtään nopeammin.
Mutta noilla ei todellakaan ole olennaisinta merkitystä, vaan sillä, mitä kummastakin tuotteesta toimintoina, tarpeita palvelemaan löytyy. Ja siinä ero onkin jo töissänähtävän iso, jälkimmäisen puutteeksi.

MS Officestahan on tuloillaan, ilmeisesti alkukesällä markkinoille, 2010-version.
Senkin esiversion voi ladata ja asentaa Windowsiin kokeltavaksi osoitteesta

http://www.microsoft.com/office/2010/en/default.aspx

Tuolta voi myös kuikuilla tietoja siitä.

Onko tuossa Office 2007:ssä sitten joki esilataaja? En ole asiaan perehtynyt yhtään...

Tuossa video noista käynnistymisistä
http://neko.1g.fi/temp/Word_Excel_kaynnistys/

Edelleen tosin olen sitä mieltä, ettei noilla ajoilla ole niin väliä kun työskennellään, kerranhan niitä käynnistellään yleensä / sessio.

@Joni Kukkola

Käytätkö sinä OpenOffice.org:a? Oletko ladannut sen maksamatta siitä?

Kerrotko, mistä sen tekijät saavat palkkansa? Ja mistä ne rahat tulevat, keneltä ne otetaan?

"Jos Kotilo epäilee minun kirjoittamaani, niin ihan vapaasti. Ei minulla käsittääkseni ole muita nopeutuksia kuin Windows 7:n Superfetch. Tosin sekin taisi nopeuttaa vasta nyt Wordin latausta, sillä äsken kokeillessani uudestaan, latautui Word alle 2 sekunnissa."

En epäile enää. Epäilys tuli viime vuosikymmenen Office2003:sta ja XP:stä.. Niillä tosiaankin kesti.

Oma testi (alustana i5-750, 2 Gb keskusmuistia, Ubuntu 8.10. Asennettu 1,5 vuotta sitten. Taustalla Amarok, ja 2 x firefox 3.0, Compiz animaatiot käytössä (nämä poistamalla nopeutunee)):

OOwriter versio 2.4. Naksautuksesta latauksen loppumiseen. Eka kerralla 1.8 sekuntia. Toisella kerralla 1.2 sekuntia (jäänee levyvälimuistiin).

OOcalc versio 2.4. Naksautuksesta latauksen loppumiseen. Eka kerralla 2.2 sekuntia toisella kerralla 1.9 sekuntia.

Moka:
"OOo:kin on junnannut jo pitkään isommilta ominaisuuksiltaan samana. Paketti kaipaisi kokonaan uusia osia, vaikkapa moduleina tai jotain, jotta siitä olisi paremmin eri kotikäyttelijöiden, saatika yrityskäytön tarpeisiin, johon sitä koko ajan yritetään kaupitella, nykyisellä vaatimattomalla kokonaisuudellaan. Siihen pitäisi saada ryhmätyövälineitä, kokonaisinformaationhallintaa yms mukaan."

Tai käyttää luvatta jotain XML pulikkaa, TIETOISESTI!

Vieläkö OpenOffice jurnuttaa käyttöliittymältään 90-luvun valikkohelvetissä? MS Office 2007:n käyttöliittymäpäivitys oli iso askel oikeaan suuntaan, mutta parannettavaa jäi vielä (isoimpana kustomointi).

Lähinnä Exceliä käyttävänä toivosi, että saisivat uusittua myös sen graafien käyttölogiikan nykyaikaan. Kaavioiden muokkaaminen on edelleen hyvin rajoittunutta ja graafit bugaavat suurilla datamäärillä tietyissä tilanteissa (=hidastuu niin paljon, että käytännössä hirttää kiinni [piirtäminen kestää tunteja]). Lisäksi perusfunkkarikokoelmaa voisi laajentaa. JOS-ehtoja kaipaisi myös mm. MINin ja MAKSin kanssa (esim. MIN.JOS => hae pienin päiväys, kun tyyppi-sarakkeessa on arvo 2). Nyt ne on pakko väkertää koodaamalla.

Mika Mokaa: "nimenomaan molemmat ilman mitään esilataajia, mitä OOo yritti välillä asentaa avittaakseen hidasta käynnistymistään."

Microsoft Office asentaa ohjelmistojärjestelmän käynnistyksen yhteyteenomat pikalataajat. Ne ovat piilossa käyttäjältä. Joten todellinen vertailumittaus Microsoft Officen ja OpenOffice.orgin välillä tehdään kun OpenOffice.orgin käyttämä esilataaja on käytössä. Käyttäjä kun ei saa Microsoft Officen esilataajaa pois käytöstä.

Mutta jatka vain sokeaa Microsoft Officen kehumista.

"Tärkeä asia ja kysymys tuon OOo:n osalta on se, kykeneekö se vihdoinkin tallettamaan vain viimeisimmän standardoidun odf-version mukaisia dokumentteja?"

Kyennyt aina tallentamaan ja avaamaan standardeja ODF-tiedostoja. Mutta jatka vain FUD:in levittämistä.

"muttei kaikkia täydennysehdotuksia ole saatu hyväksytyiksi."

Tiesitkö että Microsoft on pääasiassa johtavassa asemassa ODF:n kehityksen osalta? Microsoftilla on yli 50% enemmistö ISO:n työryhmässä joka ODF:ää kehittää. Microsoft hidastelee ja jarruttelee ODF:n kehitystä niin paljon kuin vain mahdollista. Ensin se erosi ja sitten kun ODF meni läpi niin oli pakko päästä takaisin hallitsemaan kilpailijoiden toimia kun ensin piti oma OOXML formaatti vääntää läpi lahjomalla äänestäjiä.... reilua peliä eikö vain?

"No, onneksi tuo odf ei ole ainut standardi, vaan sille on avoin, täydellisempi vaihtoehtokin myös toisena standardina."

Joo tosi avoin, Microsoftin lupaukset eivät ole mikään suoja avoimuudesta ja patenttisyytöksistä. Microsoft loukkaa muiden patentteja ja varastamalla heidän keksintönsä omassa OOXML-formaatissa. Microsoft ei ole edelleenkään kyennyt tuomaan markkinoille Microsoft Officen versiota missä olisi standardi OOXML. Joten tosi avoimuutta ja täydellistä vaihtoehtoa tiedostoformaateissa on tarjolla kun on huonompi kuin ODF.

"Kenellekään ei olisi mitään haittaa siitä, että esim. lukemattomat linux-distrohiekkalaatikkoprojektit laittaisivat hynttyyt yhteen ja alkaisivat tehdä hommaa tehokkaammin yhdessä, yhdellä aikataululla, saaden samat asiat samaan aikaan yhteen avoimeen jakeluun, eikä epämääräisesti erilailla nykyisenkaltaisesti - päinvastoin. Miksei avoimesti kyetä tekemään yhdessä?"

Heheh... olet tosiaan täysin sokea. Mitä jos otat ne Microsoftin maksamat mustat silmälaput silmiltä pois ja katsoisit maailmaa kuten vaadit muilta, avoimesti ja rehellisesti. Huomaisit että avoimen lähdekoodin yhteisössä hommaa tehdään yhteistyössä suurilta osin (vaikka tiettyjä loisia on mukana kuten Canonical Ubuntunsa kanssa). Kaikki on avoimesti nähtävillä ja kehityksessä. Taitaa vain olla liian läpinäkyvää kun et sitä näe kun olet tottunut seiniin mihin saat maksaa ikkunasi...

"Joni, asioista voi puhua avoimesti ihan suoraankin.
Avoimen lähdekoodin sovellusten ongelmat eivät saa olla mikään tabu, joista ei saisi puhua."

Heti kun puhutaan Microsoftin tuottamista, todellisista ongelmista. Niin sinä teet kaikkesi siirtääkesi keskustelun avoimen lähdekoodin ongelmiin. Avoimen lähdekoodin projektien ongelmista on aivan hyödytöntä puhua jossain Tietokone-lehden keskustelufoorumilla koska se ei hyödytä oikein mitään. Sen sijaan voit mennä valittamaan avoimiin bugitietokantoihin ja keskustelemaan IRC-kanaville ja postitustlistoille kaikista mahdollisista ongelmista jotka on kaikkien nähtävillä.

Microsoftilla ei ole mitään vastaavaa läpinäkyvyyttä toiminnassaan vaan piiloittelevat ja vähättelevät kaikki ongelmat kuoliaaksi. Samaa tekee sokeat Microsoftin tai suljetun lähdekoodin fanit yrittäen aina tuoda jokaiseen keskusteluun avoimen lähdekoodin ongelmat kuin se mukamas tekisi niistä syypäitä siihen että Microsoft on yritys joka harjoittaa röyhkeää liiketoimintaa ja rikkoo lakeja yhä uudelleen ja uudelleen kuin mikäkin taparikollinen tai että Microsoft olisi jotenkin avoimempi, läpinäkyvä ja rehellinen.

"Minä kannatan oikeasti vaihtoehtoja - ja sitä että oikeasti voidaan puhua niiden kaikkien hyvistä ja huonoista puolista."

Annas kun korjaan tuon sinulle mitä oikeasti tarkoitit kun muut eivät saa nyt oikein selvää; "Minä kannatan oikeasti Microsoftia - ja sitä että puhutaan vain avoimen lähdekoodin huonoista puolista".

"Jopa Vistalla, kun koneen on käynnistänyt ja MS Office on asennettu ilman mitään esilataajaa, käynnistyy vaikkapa Word 2007 n. 3 sekunnissa."

Niin sitä näkyvää esilataajaa mutta siellä on ihanat esilataajat järjestelmän puolella joita et näe. Ai niin... poissa silmistä, poissa mielestä ja sitä ei ole...

Voin minäkin poistaa käytöstä OpenOffice.orgin esilataajan ja laittaa prelinkillä OpenOffice.orgin luetuksi keskusmuistiin heti käynnistyksen yhteydessä. Sitten kun avaan OpenOffice.orgin ilman esilataajaa niin se on käynnissä alle sekunnissa.

"MS Officestahan on tuloillaan, ilmeisesti alkukesällä markkinoille, 2010-version."

Tärkeä asia ja kysymys tuon Microsoft Office 2010:n osalta on se, kykeneekö se vihdoinkin tallettamaan vain viimeisimmän standardoidun odf- ja OOXML- version mukaisia dokumentteja?

"Käytätkö sinä OpenOffice.org:a? Oletko ladannut sen maksamatta siitä?"

Kerro paljonko maksat siitä että lataat Microsoft Officen trial version lataamisesta?
Entä kuinka paljon maksat kun lataat päivitykset Microsoftn Windowsiin? Entä paljonko maksaa lukea Tietokone-lehden ilmaista uutisosiota?

Jahas. Officessa on sittenkin tavallaan MAKS.JOS-toiminto:

=MIN(JOS(B:B="omena";A:A))

Kun kaavarivin sulkee Ctrl+Shift+Enter-yhdistelmällä, tuo muuttuu array function -tyyppiseksi:

{=MAKS(JOS(B:B="omena";A:A))}

Joka tekee juurikin tuon MAKS.JOS-toiminnon. Eli esimerkissä hakisi vaikka viimeisimmän päivän, jolloin on ostettu omenoita.

"OpenOffice on jopa kotikäyttelijällekin ikävän vajaa niin kauan, kuin siitä uupuu täysin informaation hallintaan ja koostamiseen, kokonaisuuksien hallintaan"

Älä höpötä. Tuskin itse edes käytä onenotea, saatikka kotona. Ja jos käytät teet kotona sillä office paketilla huomattavasti enemmän kuin keskivertokäyttäjä tekee. Onenoten kaltaisen ohjelman puuttuminen haittaa kotikäyttäjää aivan yhtä paljon kuin Outlookin täysversion tai vaikka Mind mapping softan puuttuminen.

Keskiverto kotikäyttäjän olisi hyvä opetella käyttämään niitä olemassaolevia toiminnallisuuksia ja ehkä jopa sitä käyttöjärjestelmän tarjoamaa tallennustilaa kansioineen tehokkaasti.

Oman kokemuksen mukaan huomattava mm. osa käyttäjistä, olivat ne kotona tai töissä eivät ymmärrä mihin tallennetut dokumentit itse asiassa tallettuivat.

Joni, ei Mika saa MS:ltä yhtään rahaa tänne kirjoittamisesta. Pikemminkin he ovat koittaneet maksaa hänelle ettei hän enää kirjottaisi yhtään mitään.

Microsoft Office on ja pysyy meilläkin, öpenöfficelle huutia... tosiaan ei niillä käynnistysajoilla ole mitään väliä, ei niitä kuitenkaan kokoaika käynnistellä.

Mist' tollasen hienon palkin saa tonne ylös kun tossa videossa näkyy. Tahtoisin mielelläni. Tollanen Mac-tyylinen.

"Joni, ei Mika saa MS:ltä yhtään rahaa tänne kirjoittamisesta. Pikemminkin he ovat koittaneet maksaa hänelle ettei hän enää kirjottaisi yhtään mitään."

Ennätitpä sanomaan tämän ennen minua. Raipsille ja muille myös kiitos Mika Mokaan paasauksien oikaisemisesta.

"tosiaan ei niillä käynnistysajoilla ole mitään väliä, ei niitä kuitenkaan kokoaika käynnistellä."

Eikös tässä vajaa vuosi sitten ollut ihan uutinenkin aiheesta, jossa läppäreiden käynnistyksistä moni yritys meinasi jopa olla maksamatta palkkaa, koska se ei ole tehokasta työaikaa.
Ei muutama sekunti tunnu kertakäynnistyksenä missään, mutta...
10 sekunnin käynnistys kerran joka ikinen päivä * 100 työntekijää = lähes 17 tuntia tehotonta työaikaa.
Kun lasketaan päälle monen muun ohjelman käynnistykset ja koneiden käynnistykset, sammuttamiset, jne, jne, niin tuottamaton työaika vuodessa suurelle yritykselle lasketaan sadoissa, jopa tuhansissa tunneissa.

Ei yksi senttikään tunnu isolta rahalta, mutta heitäppä joka ikinen tunti yksi sentti menemään. Huomaat että vuodessa se onkin isompi summa rahaa.
Kun perheessä/suvussa kaikki tekee saman, niin....

Kyllä käynnistysajoilla on merkitystä niin rahallisesti kuin myös miellyttävämpänä työskentelynä.