Vastaukset 38 vastausta

Nyt se vauva taas innostui :)

Eli jos tuo raipsin uusmääritelmä siitä että firman koodi on avointa, vaikkei se sitä muille luovutakaan, pitää paikkansa, niin sittenhän voidaan kokonaan unohtaa se iänikuinen kiisely avoimen ja suljetun koodin kesken - kun eihän sitä suljettua sitten ole olemassakaan.

Googlenkin suljetun koodin hakukonesovellukset toimivat kait linux-käyttisaluistoilla, eli softa ei ole avointa, mutta peruskäyttis siinä raudan välissä on.

Mitäs näitä avoimen lähdekoodin isompia sovellusjärjestelmiä nyt oikeastaan olisikaan... ihan ei nyt heti tulekaan mieleen. Mutta no hätä, linux-pojat varmaan tietää ja osaa kertoa?

Asiaan liittyen: ubuntulaisille tulee nyt muuten paha dilemma, kun Canonical solmi rahoitussopimuksen Yahoon kanssa. Eli Yahoo maksaa Canonicalin koodareille, kunnei ne ubuntulaiset itse siitä maksa ja kipeästi kaivattua rahaa Canonicalille tuo ja ubuntussa puolestaan muutetaan oletushakukoneeksi Yahoo - jossa itse asiassa nykyään on hakukoneena Microsoftin Bing.
Ja muutenkin tuossa MS&Yahoo -kuvion takia nytten siis itse asiassa Microsoftin tuloista kustannetaan Canonicalin ubuntu-toimintaa... heh heh.

"vauvat" tykkää pingviineistä, kun pingviinit on aina niin hauskan mustavalkoisia =)

Mika, ottaako koville?

No kyllähän kaikki tietää vastauksen, mutta voisit edes joskus teeskennellä että ymmärrät mitä etua avoimen koodin ohjelmista on. Yksittäisen tietojärjestelmän koodaamisesta ja "aukaisemisesta" ei välttämättä saada mitään hyötyä, pikemminkin avoimen koodin projekteihin liittyvät asiat voisivat pikemminkin viedä fokusta pois itse asiasta.

Suon sinulle toki tämän virtuaalisen tyydytyksen siitä ettei tämän massiivisen ja monimutkaisen järjestelmän lähdekoodeja ole yleisesti jaossa ja että koet virheellisesti sen olevan todiste jostakin.

Kermit, sinulle nämä ohjelmistojen valinnat taitavat vain olla yhtä suurta arpajaista, huh hah hei, ensi kerralla uudestaan sitten arvotaan voittaako Windows vai mäkki? Onhan niillä taas viisi vuotta uudemmat (ja ainakin viisi vuotta paremmat) versiot.

Jarmo Pyllys, olen tietojen osalta niin rikas että voin tuhlata niitä miten haluan, vaikka heittelisin helmiä sioille... ;-P

Mika Mokaa: "no sitten sä lopetat kanssa kitisemisen "kuinka microsoft salaa koodiaan ym ym.". vihdoin."

No Microsoft SALAA koodinsa. Mutta avoimen lähdekoodin ohjelmistot taas eivät sitä salaa ja vapaat ohjelmistot ovat lähdekoodiltaan sellaisia että lähdekoodin saa käsiinsä. Kerrotko missä Microsoft jakaa esim Windows Messengerin lähdekoodia että pääsen sitä muokkaamaan ja jakamaan eteenpäin?

Kerro missä on esim käyttämäni Linux-käyttöjärjestelmän lähdekoodi että pääsen sitä muokkaamaan ja jakamaan eteenpäin? (tiedän kyllä mistä se löytyy joten sinun ei tarvitse vastata). Microsoft pihistelee koodia eikä se tuo parempaa tietoturvaa.

"Jos on avointa lähdekoodia, eikö sen pidä olla avointa, vai onko olemassa jokin suljetun avoimen lähdekoodin vaihtoehtokin?"

Et ole ikinä näköjään tutustunut avoimen lähdekoodin ja vapaiden ohjelmistojen lisensseihin ja niistä ehkä kuuluisimpaan GPL:ään joita niin ahkerasti kritisoit ja jopa haukut ja levittelet niistä valheita.

Annetaanpas pienet vihjeet:

1) Se liittyy ohjelmiston jakamiseen binäärinä....

2) GPL pitää huolen että ohjelmisto pysyy aina vapaana sen käyttäjille eikä kukaan voi estää muita ohjelmiston käyttäjiä muokkaamasta ja jakamasta ohjelmistoa eteenpäin.

Mika Mokaa: "Eli Yahoo maksaa Canonicalin koodareille, kunnei ne ubuntulaiset itse siitä maksa ja kipeästi kaivattua rahaa Canonicalille tuo ja ubuntussa puolestaan muutetaan oletushakukoneeksi Yahoo - jossa itse asiassa nykyään on hakukoneena Microsoftin Bing."

Ubuntulainen ostaa OEM-koneen missä pakotettu Windows-lisenssi -> Microsoft saa rahaa -> maksaa Yahoolle rahaa -> maksaa Canonicalille rahaa -> Ubuntulainen ottaa käyttöön Ubuntun missä Mozilla Firefoxin oletushakukone on laitettu Yahooksi = Ubuntulainen maksaa väkisin Microsoftin ylläpidon kun se lataa itselleen ilmaiseksi Ubuntun.

Mika Mokaa maksaa veroja (jos on ikää päästä töihin tai pääsee töihin) -> Verorahoista maksetaan palkkaa eri johtajille -> Jotkut Johtajat lentää Thaimaaseen ja maksavat siellä pikkupojille ja tytöille seksistä -> Joku kuvaa seksuaalisen hyväksikäytön -> Levittää sen Internetin välityksellä muille pedofiileille = Mika Mokaa tukee rahallisesti lapsipornon levittämistä ja lasten hyväksikäyttöä!

Mika Mokaa ostaa Windows lisenssin (kuvitellaan että maksaa) -> Microsoft saa rahaa -> Microsoft "voitelee" OEM johtajia maksamalla naisille että tulevat viihdyttämään miehiä ja ostaa tuntemattomia aineita "voideltaville" = Mika Mokaa lahjoo maksamalla prostitoiduista ja tuntemattomista aiheista.

Ja vastaavia kierroksia voidaan rakentaa melkein mistä tahansa ja miten halutaan vain saada asiat näyttämään. Haluatko sinä Mika Mokaa olla jatkossa teoreettisesti prostituution, huumeiden, pedofiilian, lapsipornon ym rahallinen tukija vai haluatko olla hiljaa teoreetisten väitteidesi kanssa?

Laitan euron pankkiin... sen jälkeen se on pankin omaisuutta ja vaikka minun tilillä näkyy n+1 euroa niin se on virtuaalista. Se samainen yhden euron kolikko lähtee kiertoon sillä ostetaan ja myydään eri tuotteita, eri ihmisten toimesta joista jokainen tienaa, saa, antaa, maksaa tai lahjoittaa sen yhden kolikon muille. Se että vaivaa näkemällä voitaisiin alkaa seuraamaan sitä rahaa voi kertoa lopulta kaikenlaisia asioita sen kiertokulun aikana. Voi olla avain mahdollista että pankista se lähtee laskukoneiden jälkeen kassaneidin kautta jollekkin joka pudottaa sen kolikon heti pankin ovesta poistuttaessa suoraan viemäriin ja siellä se sitten lojuu seuraavat XX vuotta. Voi olla niin että se löydetään vasta 3500-luvulla kun joku tutkija käyttää jotain laitetta tutkiessaan historiallisia kaivauksia jne.

raips, voitko olla ruokkimatta trollia? Uskon kyllä, että tuollainen kirjoittelu joskus provosoi, mutta nyt on pakko skippaa Mika Mokaan ja sinun tekstit koska lainaat sen sontaa oman kirjoituksesi sekaan.

"raips, voitko olla ruokkimatta trollia? Uskon kyllä, että tuollainen kirjoittelu joskus provosoi, mutta nyt on pakko skippaa Mika Mokaan ja sinun tekstit koska lainaat sen sontaa oman kirjoituksesi sekaan."

Eikös tuossa ole ihan perinteinen Troll-wars käynnissä? Raips nyt provosoi joka välissä MS-faneja ja Mika toisinpäin.

DeaDea: Njoo, onhan se Mika Mokaa kieltämättä hassu ja raipsin kirjoituksien pituuksista voidaan olla montaa mieltä, mutta raips vain vastaa trollin varsin heppoisiin väitteisiin varsin monipuolisesti.

Minun analyysini, joka ei ihan varmasti kiinnosta ketään, eikä se minua kieltämättä kiinnosta, koska täällä on vain kourallinen ihmisiä, joita voi kirjoituksiensa perusteella todella arvostaa: :D

Ei raips varsinaisesti pyri ärsyttämään MS-faneja - joka on ylipäätään hirvittävän huvittava määritelmä, miksi kukaan edes haluaisi olla tässä tilanteessa MS-fani ( ymmärtämättömyyttä? ) - vaan nämä MS-fanit näyttävät ärsyyntyvän lähinnä siitä, kun eivät ymmärrä yhtään mistä hän puhuu. Suurimman osan ajasta raips vetää tiskiin tiukkaa asiasisältöä ja nämä itse itsensä vastapuolelle asettaneet vetävät herneet omasta ymmärtämättömyydestään ja soittavat suutaan raipsille.

Ignorance is great defence...

Jarmo Pyllys:
"miksi kukaan edes haluaisi olla tässä tilanteessa MS-fani ( ymmärtämättömyyttä? )"

Noniin ja siinä sinultakin täysin aiheeton provo. MS-fani kannattaa olla ihan samasta syystä kuin Mac-fani, Linux-fani tai vaikka Anna Puu-fani.

Eli jostain syystä kolahtaa enemmän kuin muut vaihtoehdot. Mika kyllä on perustellut faniutensa monesti, sen kummemmin kantaa ottamatta siihen onko perustelut valideja vai ei.

Fanitus on muutenkin paljon positiivisempi kokemus kuin täällä monesti nähtävä Viha-reaktio (vahva sana, älkäätkö takertuko siihen). Yleensä tuo Viha aiheuttaa sen väittelytilanteen eikä fanitus.

Esimerkiksi tässä uutiskeskustelussa Viha-reaktio aloitti taas provosoinnin:

"Ei yllätä alusta, tuskin kukaan haluaa leikkiä Microsoftin leluilla kun on tosi kysessä."

Vaikka monet tietävät, että Microsoftin palvelintuotteet eivät ole leluja. Jos joku niin ihan oikeasti uskoo, kannattaa avata silmät. Kaikissa eri alustoissa on omat hyvät ja huonot puolensa.

Fanittakoot minun puolestani mitä vaan. En vain näe mitään syytä miksi kukaan vastaa tuon em. sekopään viesteihin, koska se suoltaa samaa tuubaa heti seuraavassa uutiskommentissa ja niin edelleen ad nauseaum.

Hyvä ja asiallinenkin keskustelu hukkuu tuollaiseen älämölöön.

raips, tämä ei ollut mun kommenttini, vaikka sen mun kirjoittamaksi lainasitkin "no sitten sä lopetat kanssa kitisemisen "kuinka microsoft salaa koodiaan ym ym.". vihdoin."

Luin noi kommenttini läpi, enkä ole missään kohtaa mollannut tai sanonut mitään pahaa sanaa tuosta käyttisalustasta - vaikka jotkut taas niin haluavat omalla päällään lukea.

Mutta, aivan kuin täällä muutamat ovat keskittyneet vain kehumaan tuota pelkkää käyttisalustaa, mikä on yksi osa tuosta pörssijärjestelmän kokonaisuudesta, kaupallisen raudan/verkkojärjestelmien ja sen itse suljetun (eikä avoimen) lähdekoodin pörssijärjestelmäsovelluskokonaisuuden lisäksi.

Eli kun tuo toimii hyvin, ansiot kuuluvat avoimesti tietysti myös raudalle ja tuolle suljetun lähdekoodin erinomaiselle sovellukselle.
Eikös vain?

Kun kysyin, onko tuo sovellus avointa vai suljettua lähdekoodia, ei vastausta kuulunut ... vaan raipskin lähti sitten kyselemään ihan muitten suljetun lähdekoodin sovellusten lähdekoodia, eikä kyennyt myöntämään että tuo pörssijärjeselmä on suljettua lähdekoodia.

On tämä nyt teille niin vaikeaa että - kun on tuo rajoittuneisuuden muuri ymmärtää että suljetun lähdekoodin sovellusohjelmisto voi olla noin erinomainen.

Olen aina ollut sitä mieltä että linux sopii tosi hyvin sulautettuihin järjestelmiin, kuten digibokseihin ja itsekseen surraaviin robottilattiapölynimureihin ja puhunut ettei Microsoft ole palvelinympäristöissäkään mikään monopoli.
Mutta työpöytäympäristöissä linux on toistaiseksi ollut paha floppi, sen omista syistä.
Ja nytkin, kuten aiemminkin, merkittäviä, yleisesti käytettyjä, erinomaisia ja suosittuja sovelluksia tehdään suljettuna lähdekoodina. Niissä avoimen lähdekoodin tuotteet, ehkä johtuen pitkälti niiden kehitys- ja rahoituskulttuurista, eivä ole kyenneet olemaan mitenkään parempia.

Eli tuossa pörssijärjestelmässäkin on
- nykyaikaista parasta kaupallista rautateknologiaa
- palvelinkäyttöön hyväksi viritetty käyttis
- erinomainen suljetun lähdekoodin pörssijärjestelmä-sovelluskokonaisuus

Itseä kyllä kiinnostaa kovasti, millainen tietovarasto-ratkaisu ja millä sovellusteknologialla tuo ohjelmisto on tehty - mutta se lienee tuon suljetun lähdekoodin ratkaisun liikesalaisuus.

Olen seuraillut näitä tietokoneen keskusteluita aika pitkään ja ihan hyvää viihdettä tämä on ollut tähän asti. Asiantuntemustakin täältä joiltakin löytyy rutkastikin, mutta joillakin keskustelu on luisunut ilmeisesti henkilökohtaiseksi, joten keskustelusta ei välttämättä tule kovinkaan rakentavaa pidemmällä tähtäimellä, kun se menee tinkaamisen puolelle.

Henkilökohtaisesti olen tästä avoinkoodi vs. suljettukoodi, Linux vs. Windows tai mikä se milloinkin on (Applen tuotteita unohtamatta) sitä mieltä, että kyllä ne kaikki tänne maapallolle mahtuu. Olisi ainakin minun mielestä aika tylsää ja epäkäytännöllistä, jos autokaupastakin saisi vain yhtä automallia, sillä lapsiperheellisellä ja Kimi Räikkösellä voi olla autolta erinlaiset vaatimukset ja tarpeet.

Itse olen ollut avoin (siis mieleltäni) kaikenlaisia ohjelmistoympäristöjä kohtaa ja olen käyttänyt windowssin eri versioita ja niihin tehtyjä ohjelmia ja olen käyttänyt Linuxin eri käyttöympäristöjä ja nyt koneellani on opensuse 11.2 kde työpöytäjärjestelmällä ja olen tähän ollut omaa käyttöä ajatellen kohtalaisen tyytyväinen. Pystyn tällä työskentelemään ja Linuxin käyttö ei rajoitu siihen netin käyttöön, niin kuin jotkut väittävät. Minulla on myös Windows samassa koneessa, joten en ole mikään yhden asian fani. En oikeastaan minkään edellä mainittujen fani, sillä käytän aina sitä tuotetta mikä sopii parhaiten omaan käyttöön. Siihen ei siis vaikuta mitkään ideologiset syyt vaan käytännön syyt.

Jos tänne keskustelemaan haluttaisiin enemmän käyttäjiä (tulisi ehkä monipuolisempaa keskustelua, jossa olisi uusia ajatuksia) kuin tämä yhden käden sormilla laskettava määrä, täällä pitäisi ottaa muidenkin mielipide huomioon ja lopettaa tuo tinkaaminen. Minun mielestäni Tietokonelehden verkkosivujen ylläpitäjäkin voisi harkita muutaman nimimerkin määräaikaiselle jäähylle laittoa, jotta saataisiin tänne monipuolisempi keskustelu aikaiseksi, nimittäin näiden muutaman nimimerkin agenda on tullut jo aikaa sitten selväksi.

Mutta jos täällä keskustelu jatkuu tällaisena en ainakaan minä tule siihen itse osallistumaan. Kylläkin luen niitä, koska viihdearvoa niissä on.

"Minun mielestäni Tietokonelehden verkkosivujen ylläpitäjäkin voisi harkita muutaman nimimerkin määräaikaiselle jäähylle laittoa, jotta saataisiin tänne monipuolisempi keskustelu aikaiseksi, nimittäin näiden muutaman nimimerkin agenda on tullut jo aikaa sitten selväksi."

Tästä on puhuttu ennenkin, ja katteettomia lupauksia on sadellut. Ylläpitäjällä ei ole joko resursseja tai yksinkertaisesti kiinnostusta pitää foorumia laadukkaana. Jälkimmäistä tukee sekin, ettei uudistukset olleet kovin kummoisia. Joka tapauksessa laadukasta keskustelua ei saada aikaan missään, ellei ylläpito ota itseään niskasta kiinni.

Nostan hattua sinulle avoimesta asenteestasi, ja suosittelenkin pysymään foorumeilta kaukana, ne kun ovat omiaan luomaan asiaan kuulumatonta vastakkainasettelua. Kun yleinen laatu on tällainen, ei parin asiallisen keskustelijan läsnäolo auttaisi mitään.

Miten piru tää keskustelu saatiin taas keskustelusta valittajien toimesta sivuraiteelle.

Itse puhuin omissa viesteissäni ihan vaan asiasta, eli kysyin, millä tietääkö joku, tekniikoilla tuo linux-käyttisalustan päällä toimiva pörssijärjestelmä on tehty ja kysyin, onko se avoimen vai suljetun lähdekoodin sovellus? En maininnut mitään muuta, en maininnut Microsoftia tms, mutta sitten nämä samat ainaiset omaa yhtä vaihtoehtoa fanittavat keskustelijat alkoivat jälleen väittää minun sanoneen jotain muuta, sanoivat minun harmistuneen tms ja alkoivat väittää minun sanoneen ties mitä.

Lukekaapas alkuviestini ja sanokaa, mitä epätotta, epäasiallista tai provosoivaa niissä on? Oikeasti?

Kuitenkin niistä provosoiduttiin taas ihan kummasti, jostain kumman syystä. Siellä tuli taas niitä ihmeellisen tahallisia väitteitä että suljettu lähdekoodi olisi yhtä kuin Microsoft, vaikka se oikeasti on valtavan paljon laajempi asia ja merkittävin sovellusten kehitys- ja koodin jakotapa. Tässäkin tapauksessa avointa lähdekoodia edustaa unixin teknologioihin pohjautuva linux ja tuo pörssijärjestelmä on mitä ilmeisemmin suljettua lähdekoodia. Ainakaan mitään viitteitä muusta ei löydy. Otan tietenkin edelleenkin ilolla vastaan tiedon, jos se muuta on, jos joku tietää kertoa?

Eli jos asiallinen kommentointi ja asiallinen provosoimaton kysymys, mitä tottavie itse kirjoitin alussa, eivät käy ja siitä provosoidutaan, niin mikä ihme näitä ammattilaisiksi itseään väittäviä vaivaa? Myöhemmissä viesteissä sitten vastailin taas näille outoja kirjoittaneille.

Siellä oli aiemmissa kommenteissa täysin tarpeetonta, totutun tyylistä asiatonta kirjoittelua, joihin en puuttunut mitenkään, taaskaan. Tietty poppoo vain on ruotimassa jokaista Microsoftiin liittyvää uutista negatiivisesti ja asiattomasti ja sitten vielä näissä ei-Microsoft -aiheisissakin uutissa jatkuu sama tyyli. Ja sitten jos siihen tuodaan jotain tuota yksipuoluejärjestelmämäistä ajattelua vähän kyseenalaistavaa ja ihan täysin faktaa, kuten nytkin toin vain esille, niin vauhkoontuminen alkaa. Ja siitä aletaan sitten syytellä vielä muita.

Onhan se harmillista, että Mika Mokaa esim. saastuttaa aiheen kuin aiheen älämölöllään...

DeaDea: "Noniin ja siinä sinultakin täysin aiheeton provo. MS-fani kannattaa olla ihan samasta syystä kuin Mac-fani, Linux-fani tai vaikka Anna Puu-fani."

Eipä ollut provo, mutta osoitin ainakin sen, että provoilu on joskus lukijan silmässä. ;-)

Minä en ole varsinaisesti minkään fani, mutta toivon terveitä markkinoita ja siksi koen, että Microsoft on tällä hetkellä asemassa, joka ei sellaisia tuota. Okei, fanitan siis terveitä markkinoita. Ja takaan, että suhtaudun MS:n eri tavalla heti, kun se lopettaa markkinoiden kiristämisen asemansa avulla ja osoittaa olevansa arvostukseni arvoinen. Usko pois - sekin päivä on täysi mahdollinen. :-)

Em. takia en siis ymmärrä miksi kukaan haluaisi fanittaa MS:ää, koska se vahingoittaa tällä hetkellä jokaista meitä. Kiitos ja anteeksi, jos nyt loukkasin jotakuta verisesti...