Sunin entiseltä pääjohtajalta jäi jotenkin, jostain syystä, puhumatta nyt avoimesti siitä, miten Sun hallitsi javaa ja torpedoi muiden näkemyksiä sen kehittämistarpeista.
Sitten kun muut tahot Sunin java-hallinta-monopoliin kyllästyivät ja loivat samantyyppisen sovellusajoalustan, javaan esittämillään parannuksilla, kertoo Sunin entinsen tj tietysti asiat noin, oman talonsa toimintaa kiillotellen. Joten se siitä.

Jotenkin tuo Jonathan Schwartzin avautuminen muitten synneistä pulmus-Sunia kohtaan on aika huvittavan mustavalkoista kerrontaa. Ilmeisesti ovat Oraclen Larry Ellisonin kassa sopineet että tuommoinen mediajulkistus tehdään tässä nyt sitten Sunin haltuunoton jälkeen, kun on tarve kiillottaa Oraclen laajemmalle nyt ulottuvia lonkeroita - käyttis, java-määräysvalta, tietokannat, yrityssovellukset, kotitoimistosovellus, ...

Taas mainio osoitus siitä, että patentit pitäisi työntää alimpaan helvettiin.

Tatu, tarkoittanet softapatentteja.

Mika Mokaa: "Sunin entiseltä pääjohtajalta jäi jotenkin, jostain syystä, puhumatta nyt avoimesti siitä, miten Sun hallitsi javaa ja torpedoi muiden näkemyksiä sen kehittämistarpeista."

Eli väitätkö että kuka tahansa saisi tehdä .NET:sta itselleen oman version ja työntää sen joka paikkaan omille asiakkailleen siten että kukaan ei käyttäisi Microsoftin versiota?

Pitäisikö kaikilla muilla olla oikeus määrätä miten Microsoft kehittää Microsoft Officea, Adobe kehittää Adobe Photoshoppia tai Adobe Flashia? Niin kauan kuin eivät riko lakeja niin he saavat määrätä tuotteensa kehitystavan.

Java ei ollut tuohon aikaan lähdekoodiltaan avointa. Microsofti yritti kipata Sunia pois viemästä siltä määräävää markkina-asemaa käyttöjärjestelmä markkinoilta. Kun Java olisi ohjelmistoalustana ollut se jonka avulla tehdyt sovellukset olisivat toimineet kaikilla käyttöjärjestelmillä mihin Java oli portattu, olisi se tehnyt MS-DOS:sta ja NT:stä täysin turhan.

Microsoftin PITI saada Java pois markkinoilta tai edes sellaiseksi että muut kehittäjät eivät sitä tahtoneet/voineet käyttää ja paras keino siihen oli EEE eli Embrace, extend and extinguish -taktiikka.

Oi Mika Mokaa.... paljonko Microsoft maksaa sinulle palkkaa? Onko viestien määrän mukaan kun et tunnu koskaan voivan sanoa kaikkea yhdessä viestissä vaan aina menee 2-3 viestiä peräkanaa. Vai onko se ihan päiväpalkkiona?

Softapatenteilla on näköjään saavutettu isojen pelurien kesken jonkinlainen pelon tasapaino. Kuluttajan kannalta on surullista, että samalla on tapettu kilpailu ja kehitys. Kaikki triviaalit perustekniikat on patentoitu ja tällä pidetään tehokkaasta muut pois omalta hiekkalaatikolta.

raips " Pitäisikö kaikilla muilla olla oikeus määrätä miten Microsoft kehittää Microsoft Officea, Adobe kehittää Adobe Photoshoppia tai Adobe Flashia? Niin kauan kuin eivät riko lakeja niin he saavat määrätä tuotteensa kehitystavan. "

sä et ole ainakaan koskaan hyväksynyt että microsoft saa ja voi kehittää haluamallaan tavalla , ja älä edes yritä puhua "rikollisfirmasta", miten se laissa meneekään kun on saanut rangaistukse ja kärsinyt sen niin?

Mikä tekijä avoimessa ohjelmistotuotannossa ja ohjelmistojen vapaissa oikeuksissa herättää provoamisen tarvetta?

Yellow Me: "Softapatenteilla on näköjään saavutettu isojen pelurien kesken jonkinlainen pelon tasapaino. Kuluttajan kannalta on surullista, että samalla on tapettu kilpailu ja kehitys. Kaikki triviaalit perustekniikat on patentoitu ja tällä pidetään tehokkaasta muut pois omalta hiekkalaatikolta."

Naulan kantaan!

Lähes jokainen asia on patenttoitu ja mitään et voi kehittää ilman että maksat lisenssejä jollekkin. Mikä asettaa tilanteen että pienet yrittäjät ja keksijät eivät ikinä pääse markkinoille. Heidän täytyy usein oma keksintönsä myydä suuremmille tahoille ja luopua mahdollisuuksistaan.

Aristoteles Doukas: "sä et ole ainakaan koskaan hyväksynyt että microsoft saa ja voi kehittää haluamallaan tavalla , ja älä edes yritä puhua "rikollisfirmasta", miten se laissa meneekään kun on saanut rangaistukse ja kärsinyt sen niin?"

Olet tyhmä jos et ole jo oppinut että Microsoftilla on määräävä markkina-asema. Ja olet huonomuistinen kun et muista että olen useammin sanonut että Microsoft saa kehittää ohjelmistojaan miten se haluaa kunhan noudattaa lakia siinä missä kuka tahansa muukin. Se siis ei saa esiasentaa tai jakaa kaikilla haluamillaan tavoilla määräävän markkina-aseman johdosta.

Ja Microsoft on rikollisfirma. Veronkiertoa, lahjontaa, todisteiden väärentämistä oikeudessa, kilpailulakien rikkomista, kiristämistä, uhkailua... hyvin pitkä ruma lista jos alkaa katsomaan Microsoftin menneitä ja nykyisiä toimia. Jos kyseessä olisi pieni ohjelmistoyritys samalla historialla. Se olisi liiketoimintakieltoon asetettu useita kertoja. Mutta koska se on maailman suurin ohjelmistoyritys ja vaikutusvaltaisin niin siihen ei kukaan oikein pääse koskemaan kun kukaan ei uskalla v***** valtaapitäville kun siinä on oma pää hirttoköydessä.

Ja Microsoft on edelleenkin kärsimässä monopoli-tuomiotaan 90-luvulta Yhdysvalloissa. Se ei ole päässyt siitä eroon. Se on tuomittu ihan lähi vuosinakin uudelleen EU:ssakin ja se on taas 5 vuotta eteenpäin WWW-selaitenkin osalta. Se edelleenkin käyttää määräävää markkina-asemaansa väärin mutta porsaanreiän vuoksi siihen ei kilpailuviranomaiset voi koskea vaikka saavat jatkuvasti valituksia OEM:lta ja muilta kilpailijoilta. Se yrittää edelleen kaikin keinoin saada omat tekniikkansa muiden tilalle.

Jokaiselle rikolliselle täytyy antaa toinen mahdollisuus. Microsoftille on varmaan annettu miljoona ja se silti todistaa vähän väliä että se rikkoo lakeja ja tekee mitä haluaa. Heitetään vain vähän kaunista markkinointia ja hyviä eleitä niin pitäisi olla heti puhdas kuin pulmunen.

Tiedätkö miksi sanotaan kun rikollinen toistaa virheensä vapauduttuaan tuomiostaan? Taparikolliseksi. Tiedätkö mitä vaaditaan että taparikollinen oikeasti siirtyy kaidalle polulle?

Sorkkarauta: "Mikä tekijä avoimessa ohjelmistotuotannossa ja ohjelmistojen vapaissa oikeuksissa herättää provoamisen tarvetta?"

Kun sitä avoimen lähdekoodin ohjelmistoa ja sen kehitystä ei pääse määräämään. Ja jos itse pääsee joskus samaan asemaan niin sitä haluaa että muut sitten ovat puolustamassa omia tekoja samalla tavalla kuin aikaisemmin itse puolusti.

Tämänkin vuoksi jo mm. Kiina puolustaa Yhdysvaltoja YK:ssa ihmisoikeusrikkomuksien syytöksissä koska Yhdysvallat puolestaan puolustaa Kiinaa sitten vastaavissa tapauksissa.

"Raavi mun selkää niin mä raavin sun selkää".

Ja sitten mietitään mikä agenda on avoimen lähdekoodin ohjelmistojen faneilla on? He eivät itse hyödy siitä kun siitä hyötyy kaikki. Se ei anna heille valtaa vaan se valta pysyy kaikille ohjelmiston käyttäjillä. Se pitää kaikki ohjelmistoa käyttävät tasavertaisina ja luovuuden vapaana ja innovaatiot kaikkien saatavilla ja kaikilla oikeuden toteuttaa ne.

Kaikki valta ja mahdollisuudet on vain poissa ahneilta, itsekkäiltä, ylimielisiltä ihmisiltä jotta he pääsisivät valtaan.

raips "Eli väitätkö että kuka tahansa saisi tehdä .NET:sta itselleen oman version ja työntää sen joka paikkaan omille asiakkailleen siten että kukaan ei käyttäisi Microsoftin versiota?"

Noinhan jo saa ja voi, kuten sullekin on moneen kertaan jo kerrottu, vaikkei se tajuntaasi tunnu millään jostain syystä menevänkään, sillä .NET:stä on jo pitkänpitkään ollut Mono, samoin Silverslightista Moonlight. Molemmat ovat avointa ja kenen tahansa kysymälläsi tavalla käytettävissä. Lisäksi MS on yhteistyössä niiden tekemisen kanssa - ihan siis toisella tapaa kuin Sunin touhu aikoinaan javan kanssa, ja vieläkin.


raips "Pitäisikö kaikilla muilla olla oikeus määrätä miten Microsoft kehittää Microsoft Officea, Adobe kehittää Adobe Photoshoppia tai Adobe Flashia? Niin kauan kuin eivät riko lakeja niin he saavat määrätä tuotteensa kehitystavan."

Ei. Mutta kun toinen yritys, jonka käyttisalustalle tuota suljettua ja Sunin määräämää javaa myöskin tehtiin, ei halua yhteistyötä sen (javan) parantamiseksi, vaan haluaa edetä vain oman käyttiksensä (solaris) tai muiden ehdoilla, ja kun meinasi uhata - sinunkin kovasti karsastama - java-monopoli sunin hallitsemana, niin toki oli hyvä - varmaan sinunkin mielestäsi - että sille luotiin edes yksi kunnon vaihtoehtokin eli .NET, silloin kun sunin hallinnoima java oli suljettua.
Vai etkö raips kannatakaan vaihtoehtojen tarvetta?
Luulin ihan niin, mutta ok, jos kerran oletkin sitten enempi suljetun yhden vaihtoehdon puolella.

raips "Java ei ollut tuohon aikaan lähdekoodiltaan avointa. Microsofti yritti kipata Sunia pois viemästä siltä määräävää markkina-asemaa käyttöjärjestelmä markkinoilta. Kun Java olisi ohjelmistoalustana ollut se jonka avulla tehdyt sovellukset olisivat toimineet kaikilla käyttöjärjestelmillä mihin Java oli portattu, olisi se tehnyt MS-DOS:sta ja NT:stä täysin turhan."

Hmmm, outo logiikka sulla tuossa. Nimittäin, miten usealle alustalle tehty olisikin tehnyt niistä alustoista ainoastaan MS:n alustasta turhan, eikä niistä jostain tai joistain muista? Vai onko ajattelusi taustalla se tosiasia, että sunin hallinnoma java olisiki suosinut sen omaa tai sen kavereitten käyttistä... ja pyrkinyt siten kuluttajien kannalta ikävään peliin? Vai mihin pohjaat tuon esittämäsi, että vain MS:n käyttiksestä olisi tullut turha?
Tuolla mun esittämällänihän oli sitten se hyvä puoli että saatiin javalle vaihtoehtokin, joka on olemassa myös linuxillekin - tosin jostain syystä osa linux-maailmasta karsastaa noita vaihtoehtoja - tiedä sitten miksi?

Sorkkarauta:
"Mikä tekijä avoimessa ohjelmistotuotannossa ja ohjelmistojen vapaissa oikeuksissa herättää provoamisen tarvetta?"
- Ei mikään muu varmastikaan, kuin noista käsin aloitettu provoamisen tarve yritysten omaaa ja yhteistyöllä tehtyä ohjelmistotuotannon vaihtoehtoa kohtaan. Yleensähän sitä saa takaisin, minkä aloittaa.
Joten, mietihän kysymystäsi ihan ajatuksella.

raips, onko yksi pitkänpitkä viestisi enemmän, vaiko vähemmän kuin useampi lyhyt viesti? miten sun ajatus-matematiikkasi menee? ihan vaan avoimesti kysyn...

"sä et ole ainakaan koskaan hyväksynyt että microsoft saa ja voi kehittää haluamallaan tavalla"

Noh Javan tapauksessa he tekivät C#:n mikä on suurinpiirtein java, mistä on poistettu osa sen ärsyttävyyksistä ja lisätty muutama oma.

Yleisen käsityksen mukaan MS kuitenkin teki väärin tekemällä Windowsille oman Java tulkkinsa mikä tarkoituksella rikkoi javan tärkeimmän myyntivaltin (siihen aikaan) eli toimivuuden useissa käyttöjärjestelmissä ja rauta-alustoissa. Jälkeenpäin arvioituna kyse oli täysin laskelmoidusta toiminnasta. Kimmo tai joku muu MS:n edustaja voi tietenkin väittää työn puolesta jotain muuta. Kuten voi myös A. Doukas jonka mielipiteellä ei ole sen enempää merkitystä kuin minunkaan mielipiteellä. Erona vain se että A. Doukas puolustaa MS:a myös silloin kun siinä ei ole mitään puolusteltavaa.

Ja ehkä ajattelemme jotain siitä että Pohjois-Korean kansalliskäyttis on linux-versio RedStar, jonka asennus esittelee Suuren Puoluejohtajan ajatuksia ja jonka avoimen koodin Pohjois-Korea on voinut säätää käyttämään vain Pohjois-Korean omaa hakukonetta ja toimimaan vain Pohjois-Korean omassa verkossa.
Lisäksi tuota RedStaria myydään siellä maksusta.

Avoin lähdekoodikin mahdollistaa siis kaikennäköistä, myöskin pahemmassa päässä.

Joten eiköhän kaikissa vaihtoehdoissa ole sekä hyviä, että huonoja puolia. Mikään ei oikein ole vielä erottunut joukosta muita oikeasti parempana.

Mika Mokaa, muihin löpinöihisi en puutu kun ne on niin monta kertaa kumottu. Tosin toisto on opintojen äiti. Mutta eiköhän pikkuhiljaa ala muut oppimaan meidän kaikkien agendat.

"raips, onko yksi pitkänpitkä viestisi enemmän, vaiko vähemmän kuin useampi lyhyt viesti? miten sun ajatus-matematiikkasi menee?"

Katsos minä yritän ajatella niitäkin jotka eivät minun kirjoituksistani välitä. He voivat minun viestini ohittaa nopeasti kun tietävät että se on sitten yksi pitkä. Ja tällöin niihin vastaavat eivät joudu odottelemaan että sieltä tulisi 5min päästä pari muuta lisää.

"Avoin lähdekoodikin mahdollistaa siis kaikennäköistä, myöskin pahemmassa päässä."

Mielenkiintoista että yrität tyrkyttää haluamaasi kulttuuria (amerikkalaista) Pohjois-Korkeaakin. Eiköhän heillä ole ihan omat kulttuurilliset näkökannat ja syynsä. Ehkä suomalaistenkin pitäisi uskaltaa olla suomalaisia eikä yrittää olla amerikkalaisia, ranskalaisia, saksalaisia ym Ja sotket vielä avoimen lähdekoodin olevan jotenkin paha asia siinä että kulttuuri saa soveltaa sitä haluamallaan tavalla eikä kuten jokin kansainvälinen amerikkalainen suuryritys määrää.

"Olemme katsoneet .Net [-ohjelmointiympäristöä], ja te tallotte valtavaa määrää Java-patentteja. Joten mitä maksatte meille jokaisesta Windowsista?" Microsoft jätti asian sikseen.

:D !!!

"Jotenkin tuo Jonathan Schwartzin avautuminen muitten synneistä pulmus-Sunia kohtaan on aika huvittavan mustavalkoista kerrontaa. "

Sinulla siis on Schwartzin kuvailemista tapahtumista täsmällisempää tietoa? Kerropa ihmeessä...

"Oi Mika Mokaa.... paljonko Microsoft maksaa sinulle palkkaa?"

Ei varmasti maksa senttikäkään, vaan luultavasti valmistelee oikeusjuttua vaientaakseen hänet. Mika Mokaalla tuntuu olevan (tahaton) taito saada kannattamansa asiat - ja itsensä siinä ohessa - näyttämään koomiselta. Ihan oikeasti, onko täällä ketään - Microsoftin "kannattaja" tai "vastustajaa" -, joka ei tuntisi myötähäpeää lukiessaan Mika Mokaan avointa lähdekoodia mollaavia ja Microsoftia tukevia kirjoituksia (en kysy tätä ilkeilläkseni, vaan aivan vilpittömästi)?

"Ja ehkä ajattelemme jotain siitä että Pohjois-Korean kansalliskäyttis on linux-versio RedStar, jonka asennus esittelee Suuren Puoluejohtajan ajatuksia ja jonka avoimen koodin Pohjois-Korea on voinut säätää käyttämään vain Pohjois-Korean omaa hakukonetta ja toimimaan vain Pohjois-Korean omassa verkossa.
Lisäksi tuota RedStaria myydään siellä maksusta.

Avoin lähdekoodikin mahdollistaa siis kaikennäköistä, myöskin pahemmassa päässä. "

Tiesitkö. että Hitler ei käyttänyt lainkaan alkoholia? Näin siis raittiuskin mahdollistaa kaikenlaista myöskin pahemmasta päästä. Kannattaa siis ryhtyä alkoholistiksi, niin ei ole ainakaan niin kuin Hitler, vaan juuri vastakohta.

Mitä yhteistä muuten on Suomella ja pohjois-Korealla?

Kummassakaan ei asiakas voi kaupassa valita pc-koneensa käyttöjärjestelmää.

Tapio S: "Mitä yhteistä muuten on Suomella ja pohjois-Korealla?

Kummassakaan ei asiakas voi kaupassa valita pc-koneensa käyttöjärjestelmää."

LOL

Mutta aina sinulla on vaihtoehto asua jommassa kummassa maassa ;-)

! =P *TotuuS* Tuskin monikaan sitä Linuxia sieltä kaupasta ottaisi vaikka sitä siellä tyrkytettäisi... paitsi te nördet... ei siellä paljon muita vaihtoehtoja enää jää jäljelle ja jos jotain pitäisi valita niin linuxia lentäisi romukoppaan oikein urakalla, eihän ne minikannettavissakaan kelvannut... :D

"! =P *TotuuS* Tuskin monikaan sitä Linuxia sieltä kaupasta ottaisi vaikka sitä siellä tyrkytettäisi... paitsi te nördet... ei siellä paljon muita vaihtoehtoja enää jää jäljelle ja jos jotain pitäisi valita niin linuxia lentäisi romukoppaan oikein urakalla, eihän ne minikannettavissakaan kelvannut... :D"

Kannattaa muistaa, että kaikki ei halua käyttää amatöörikäyttistä. Kannettavatkin voitaisiin myydä ilman Windows lisenssejä. Samalla tavalla kuin itse osista kasatut tietokoneet ovat ilman lisenssejä.

Croft taas kertoo miten asiat ovat vaikka jättääkin välistä sen miten Microsoft tunki XP-lisenssit OEM:lle ja kuinka Microsoft ei saavuttanut kuin 67% markkinaosuuden sillä touhulla kun vielä samassa suhteessa XP:llä varustettuja koneita palautettiin kuin Linuxilla. Onhan se ihanaa kun Linux koneet myytiin loppuun ja kysyntä oli suurta mutta länsimaissa ei kauppiaat myyneet vaihtoehtoja. Jopa Suomessa oli sama tilanne.

Ja ei pidä unohtaa että Microsoftihan on ollut niin kiltti ja avulias että on lähettänyt koulutusmateriaalit jälleenmyyjille että miksi Windows on se paras.

Suomessakin Internet-operaattorit ovat olleet avuliaita että ovat todistaneet että Microsoftin ohjelmistot - kuten Worpad - ovat niin ylivoimaisia että voittavat jopa mm. OpenOffice.orgin tekstinkäsittelyssä jne.

Onneksi Microsoft suojelee meiltä kommunismilta ja sosialismilta eikä salli meille tarjottavan surkeita vaihtoehtoja!