Vastaukset 80 vastausta

Croft: "-Totta. Omppuja on tarjolla mielin määrin, mutta miksi ei kelpaa, miksi pitää rutista täällä? Sen kun vain ostat omppusi... ahaa jaa.. ai ovat ne liian kalliita? :( No se taas on ihan oma vikasi jos sinulla ei ole rahaa, olisiko aika säästää, miksi sinä täällä rutiset siitä... :|"

Olet niin rassukka, ettet ymmärrä toisten ajattelevan markkinoiden parasta - meidän kaikkien parasta...

Jopa sinun. Ei sinun tarvitse sitä ymmärtää, mutta terveemmät markkinat ovat sinullekin paremmat - jollet sitten saa jotain provisiota Microsoftilta tuosta tyhjäpäisestä kommentoinnistasi. Sitä kyllä epäilen.

Edes Microsoft ei kykene niin alhaisiin toimenpiteisiin...

Mitähän Croftilla ja kumppaneilla on terveitä markkinoita vastaan...??

Microsoftin viimeiseen asti vastustamisen vielä ymmärtää siinä mielessä, että nykyisten liiketoimintamalliensa mukaan se eittämättä tarkoittaa tulonmenetyksiä, mutta ainahan he voivat sopeutua.

Evoluution mukaankin ne selviävät todennäköisimmin, jotka sopeutuvat ja ovat täten mukana kehityksessä - ei sen jarruna. ;)

"inuxithan rahastavat noissa palvelinversioissa - ne eivät ole ilmaisia. Ja niissä on tietoturvaongelmia yhtä lailla, niihin murtaudutaan... eli eivät erotu yhä tärkeämmäksi käyvän tietoturvan osalta muista palvelinvaihtoehdoista yhtään edes edukseen.
Varmastikin juuri siksi yritykset eivät halua linux-monopolisoitua ja haluavat pitää työpöydillä hyväksi havaitun vaihtoehdon. Yrityksillehän ei työpöydillekään kelpaisi tietenkään mikään harrastelijayhteisön tukeva ilmaiseksi jaettu säätele-itse-hemmon kotikäyttelijäversio. työpöytä-linuksien yritysversioiden lisenssimaksut eivät sitte olekaan enää niin kaukana Windows 7:n yrityslisensseistä, joten oikeastaan edelläkin moni on avoimesti höpissyt pitkät pätkät melko puutaheinää."

Ei mikään linuxin ympärillä olevista lisensseistä kiellä rahan pyytämistä tehdystä työstä.

Tuo sinun säätele itse hemmo juttu saa ihan uusia ulottuvuuksia tavallisesta käytännön esimerkistä. Uusi juuri kaupasta haettu kannettava esiasennetulla Windowsilla. Joka oikeasti tarkoittaa sitä että asennusrompun sijasta sen Windowsin asennus onkin kovalevyllä omana pakettinaan. Eikun siitä vaan hommiin ja 8-9 tuntia myöhemmin sinulla on ihan toimiva Windows asennus sillä koneella. Uusimmat ajurit asennettuna ja turha perusasennuksen mukana tullut nöyhtä poistettuna.

Vertailun vuoksi siihen rinnalle asennettuna ns. DualBoot versiona uusimman Ubuntun asennus kestää n. 20 minuuttia, siihen puoli tuntia lisää nettiyhteyden nopeudesta riippuen viimeisimmät päivitykset ja pisteeksi I:n päälle 10 minuuttia libdvdcss2 ja vlc:n asentamiseen.

"Muutenkin, eiköhän se linuxien monopoli digibokseissa jo riitä monopoliksei ja ne muuta ympäristöt, minne laitevalmistajat ovat sen liki monopoliksi sovittaneet ja silläkin rahastavat kyytipoikana yhtä lailla kuin muillakin vaihtoehdoilla."

Oi voi kun itkettää kun Windowsista ei sitten koskaan kuitenkaan tullut hallitsevaa käyttistä embedded puolelle. Saattaisiko se kuitenkin johtua ihan Microsoftin omista haluista tai haluttomuudesta.

Itsellä oli tuossa aikoinaan joku Windows Media server viritys olohuoneessa. Muuten hyvä mutta veti itsensä kyykkyyn pari kolme kertaa viikossa. Ei olisi muuten haitannut, mutta kun ajastetut nauhoitukset meni aina vi... ei kun ketuiksi. Nyt siinä pyörii LinuxMint ja kun viimeksi katsoin uptime oli jotain 600 päivää. Toimii kuin se kuuluisa junan vessa. Mistä haluaisit vetää Linuxin menemään. Vai mitä?

"Mitenkähän se IBMn tutkinta linux-sovellusten ylihinnoittelusta ja markkinarajoituksista jaksaa siellä Jenkeissä ... oletkos raips perehtynyt asiaan, kun olet noista väärinkäytöksistä kertoillut olevasi perillä. Kerroppas mikä tuon tilanne on tällä haavaa? Onko tutkinnat kesken vielä, vai joko syytteitä on luettu?"

Meni nurin jo aikaa sitten. En nyt jaksa etsiä linkkiä, mutta asiasta kiinnostuneet löytävät kyllä tapauksen IBM:n sivuilta pienellä kuuklauksella.

Asiasta kolmanteen. Miten ne muuten jaksaa ne Microsoftin määräävän markkina-aseman väärinkäyttösyytökset Etelä-Amerikassa. Onko ne jo hävinneet sen jutun kuten Euroopassa?

"Jarmo Pyllys: Valitettavasti tuo on melko turhaa, koska hän ei sinulle vastaa. Vetää vain henkeään ja aloittaa saman jankutuksen alusta.

P.S. Sen ei tartivitse olla kova isku, kun se sattuu päähän... Nimittäin, että tulee tuollaiseksi."

Mua epäilyttää että sulla on jonkinlainen kuhmu päässä, valitat täällä muille omia ongelmiasi, mitähän se sulle kuuluu mitä toiset käyttää, eiköhän se heidän oma asiansa ole?
(olisko syytä irrottautua koneelta eikä ottaa kaikkea niin tosissaan ja mennä ulos rauhottumaan jos ei pysy tunteet kurissa tai et osaa huomioida toisten mielipiteitä ja ymmärrä erilaisia mielipiteitä)

Keskustele juttujen aiheista äläkä vaan piikittele toisille kuten on huomattu...

Dharma: Niin, helppos se on huomata mitä minä sanon jollekin, mutta esimerkiksi sitä on kovin vaikea huomata ja kommentoida mitä esim. Mika Mokaa täällä koko ajan paapattaa.

Meni uskottavuus tuolta sinunkin kommentiltasi...

Dharma:
Katsos kun olen kokeillut kirjoitella hyvin kattavasti, hyvin argumentoiden ja jopa auttaen ongelmissa, mutta aina me, jotka emme täysin varauksetta suitsuta Microsoftin markkina-asemaa ja nykyistä sairasta markkinatilannetta ylipäätään, saamme kuraa niskaan.

Esim. Mika Mokaan tapauksessa on minun kerrottava, että kyllä hänenkin kanssaan yritin keskustella, mutta huomasin yhtäkkiä olevani täysin syyttä Linux-hörhö, eikä kaiken päälle monikaan teistä meidän sanomisia paheksuvista kommentoi todellistenm tyhjäpäiden - esim. Mika Mokaa, Aristoteles Doukas ja Croft - sanomisia millään tavalla.

Mikäs ihme se sinutkin nostaa siihen asemaan, että voit noin epäoikeudenmukaisesti paasata toisille, mutta jättää todelliset kurahousut rauhaan??

:-D

Minä olen alunperin yrittänyt keskustella asioista tähtäimenä tällä hetkellä sairaiden markkinoiden tervehtyminen, ei esim. Linuxin täysin ehdoton maailmanvalloitus. Mutta tuhahan teille on mitään yrittää selittää. Kun joku sanoo sanan hippi, homo, kommari tai linux-fanaatikko, niin sen jälkeen lausunnon kohteena olevaa ihmistä ei tarvitse enää kuunnella saatikka seurata mitä sontaa tämän noitavainon aloittajat täälläkin kirjoittavat...

tämä on kylläkin ihan normaali markkina tilanne, jonka tietäisit jos edes jotenkin seuraisit markkinoita, ei tämä ole mikään poikkeus, vaan alalla kuin alalla on isoja toimijoita ja pienempiä, ja jopa jättimäisiä.

ei laitilan virvoitusjuoma yhtiö valita epäterveestä kilpailusta coca colan toimesta, ei, ne tekee omia limsojaan eikä kitise.

Aristoteles: "tämä on kylläkin ihan normaali markkina tilanne, jonka tietäisit jos edes jotenkin seuraisit markkinoita, ei tämä ole mikään poikkeus, vaan alalla kuin alalla on isoja toimijoita ja pienempiä, ja jopa jättimäisiä.

ei laitilan virvoitusjuoma yhtiö valita epäterveestä kilpailusta coca colan toimesta, ei, ne tekee omia limsojaan eikä kitise."

Eli ongelmamme tässä keskustelussa on se, että sinä et ymmärrä miten markkinat makaavat ja kuinka siihen ollaan tultu. Vaikka sitä on tiettävästi kerrattu sinullekin aika moneen kertaan.

Microsoft ei ole saavuttanut asemaansa kilpailemalla kenenkään kanssa, vaan se saavutti sen siinä tilanteessa, missä kilpailua ei juurikaan ollut.

Nyt se on asemassa, jossa se pystyy vaikeuttamaan kilpailijoiksi yrittävien toimintaa täysin kohtuuttomasti ja epäoikeudenmukaisesti. Sitä ei voi kutsua normaaliksi markkinataloudeksi. Se, että Microsoft on saavuttanut asemansa, ei varsinaisesti ole sen vika, mutta valitettavasti se pystyy aika pitkälle sanelemaan markkinat ja sen tehdessään se taas on sen vika.

Älyttömintä tässä koko asiassa on se, että tähän tilanteeseen ei alunpitäen olisi pitänyt edes päästää menemään. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Nyt esim. EU tekee ihan oikein ja yrittää nollata hieman tilannetta ja edesauttaa markkinoiden tervehtymistä.

Markkinoiden, jossa Microsoft kilpailee reilusti muita toimijoita vastaan.

Mutta et kuitenkaan näe tässäkään kirjoituksessa kanssalakeijoidesi ja Mikan kanssa mitään järkeä, vaan keksit jonkun kahden sanan täysi naurettavan kommentin, jonka olisi tarkoitus jotenkin harmittaa minua... Rehellisesti sanottuna käy jo valmiiksi hieman sääliksi sinua.

Siinäpä oli ihan tarpeeksi turhaa tekstiä sinulle, joten nyt menen kuluttamaan päivääni jotenkin järkevämmin.

HUOM! Annoin sinulle kuitenkin mahdollisuuden - se todistaa, että olen liikkeellä kehitysmielessä. Toisin kuin sinä... ainakin tähän asti.

Aristoteles: "ei laitilan virvoitusjuoma yhtiö valita epäterveestä kilpailusta coca colan toimesta, ei, ne tekee omia limsojaan eikä kitise"

Paitsi siinä vaiheessa, kun Coca Cola-yhtiö on ensin ollut markkinoilla yksin ja saanut temmeltää melko rauhassa.

Sitten se on sopimuksillaan pakottanut kauppiaat pitämään valikoimissaan vain yhtiönsä tuotteita. Tai ainakin hankaloittanut sitä niin paljon, että se on käytännössä mahdotonta.

Sen lisäksi se on lobannut Coca Cola-tunnit jopa kouluopetukseen, että varmasti riittää niitä asiakkaita tulevaisuudessa.

Eikö kuulosta yhtään tutulta? Eli oma esimerkkisi ei vain vastannut oikeaa tilannetta. Sori... :\

Aristoteles: Anteeksi, mutta tuli vielä mieleen lisäys - aivan varmasti em. tilanteessa alkaisi valitusta ja nurinaa kuulumaan. Kilpailuviranomaiset olisivat postit kuumina, kun valituksia tulvisi sitään.

Miksi käyttöjärjestelmämarkkinoiden pitäisi erota tästä millään tavalla??

"
In an internal memo for senior management Microsoft's head of C++ development, Aaron Contorer, stated:

'The Windows API is so broad, so deep, and so functional that most Independent Software Vendors would be crazy not to use it. And it is so deeply embedded in the source code of many Windows apps that there is a huge switching cost to using a different operating system instead... It is this switching cost that has given the customers the patience to stick with Windows through all our mistakes, our buggy drivers, our high TCO (total cost of ownership), our lack of a sexy vision at times, and many other difficulties [...] Customers constantly evaluate other desktop platforms, [but] it would be so much work to move over that they hope we just improve Windows rather than force them to move. In short, without this exclusive franchise called the Windows API, we would have been dead a long time ago.'
" - lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

Se siitä teknisestä ja markkinoinnillisesta ylemmyydestä. Narkkarikaan ei välttämättä tajua vaan olevansa koukussa...

Siinä vaiheessa yhteiskunnallisten tahojen (EU) tehtävä on suojella kansalaisiaan ja tehdä asia vähintäänkin tiettäväksi.

Eikö totta?

Linux floppi?

Onko Munchenin kaupunki floppi?
Entä älypuhelimet ja netbookit?
Entä serverit?
Ydinvoimalaitoksetkin pyörivät linuxin voimalla ja turvallisuudella.

Windows ainakin on floppi. Ei mitään jakoa sulautetuissa järjestelmissä.

Keijo Räävi:
"Onko Munchenin kaupunki floppi?"

On ja suuri sellainen.
-100% work stations using Firefox and Thunderbird
(Ei sulje pois muiden vaihtoehtojen käyttöä)
-12.000 work stations using OpenOffice.org
(Ei poissulje MS Officen käyttöä tai minkään muunkaa)
-2.000 work stations in four departments migrated to LiMux

Onko ylläoleva mielestäsi menestystarina kun muistelet, että työasemien määrä on yli 14 000?

nyt jo koko migraatio 3 vuotta myöhässä aikataulusta ja tulee olemaan yli 5 vuotta suunnitellusta aikataulusta jäljessä (Vähintään). Nyt arvioitu valmistumiseksi vuosi 2012.
Linuxin alle ei ole saatu kuin alle 20% koneista.
Budjetti ylittynyt liki 10 miljoonaa alkuperäisestä eli n. 35%.
Ja viimeisimmän raportin mukaan kaikkia yli 14 tuhatta konetta ei edes kyetä siirtämään Linuxille, koska jää paljon sovelluksia joita ei ole edes järkeä portata Linuxille.

Lisenssimaksuissa ei edes säästetty vaan niitä tuli jopa lisää n. 10%.
Se että käyttiksessä, Officepaketissa ja sähköposticlientissa säästetään, niin sinne jää edelleen vielä n. 300 muuta eri sovellusta joista maksetaan on ne linuxilla tai Windowsilla.
Ja turha sanoa että ne rahat jäisi kotimaahan eikä valuisi jenkkeihin. Sopii katsoa keneltä ne porttaukset on hankittu. Jenkeistä tietenkin :) Vain pieni osa on omast amaasta tai paikallisten tekemiä. eikä edes ole avoimia joka oli yksi suurin siirtymisen syy.

Nämä tiedot löytyy Limuxin omilta sivuilta joiden paikkansa pitävyyden jokainen voi itse tarkistaa.

Jarmo Pyllys:
"Kermit: "Eli olet kanssani samaa mieltä, että tietokone ilman käyttistä on niin vajaa, että sillä ei voi vielä tehdä mitään?"

"No mikähän asiassa olisi niin hirveää ja käsittämätöntä ja koneet tulisivat vaikka FreeDossilla ja markkinat olisivat täten terveemmät?"

Ei olisi hirveää. Huomioitko että en vaatinut että kytkykaupassa sen käyttiksen pitäisi olla Windows?
Tulkoon Windowsilla, Tulkoon FreeDossilla. Tulkoon Linuxilla.
Pointtini. Jälleenmyyjiä ei pidä pakottaa pitämään hyllyissä sellaista jota asiakkaat eivät halua.
Jälleenmyyjillä pitää olla oikeus päättää, mitä tarjoavat myytäväksi asiakkailleen.
Pointti2. Koneita saa jo muillakin kuin Windowsilla varustettuna, myös kannettavia. Jos ihmiset ei niitä osta, niin ei se valikoima laajene nykyisestä. Päinvastoin.

"Kermit, miksi vastustat noin henkeen ja vereen markkinoiden tervehtymispyrkimyksiä??"

Siksi, koska tervehdyttämispyrkimyksessä ei ole järjellistä toimintaa lukuunottamatta joitakin toimijoita.
Jos sinä haluat että tarjolla pitäisi olla Linuxilla varustetuja koneita nykyistä enemmän, niin ryhdy niitä tarjoamaan.
Sillä tavoin se tervehdyttäminen toimii.... niin kauan kun asiakkaat määrittelevät markkinoiden suunnan lompakollaan.

Mitään järkeä ei ole tervehdyttää markkinoita pakolla.

Vesku:
"Öh. Tuota noin. Viimeisen kymmenen vuoden aikana työpöytä käyttiksissä ei ole nähty kuin yksi todellinen floppi ja se oli Windows Vista."

Se riippuu mihin vertaa. Vai todistatko juuri, että Linux on suurempi floppi?
Vistan Boxi versioita (siis täysin vapaaehtoisesti ostettuja) myytiin enemmän, mitä koko Linuxin markkinaosuus on työpöydillä.

Vista oli kyllä floppi Microsoftille, Sen myönnän.

"Vistan Boxi versioita (siis täysin vapaaehtoisesti ostettuja) myytiin enemmän, mitä koko Linuxin markkinaosuus on työpöydillä."


Markkinaosuus, jota kukaan ei oikeasti tiedä. Kuinkahan tässäkin taloudessa olevat viisi Linux-konetta on laskettu? Vain yksi IP näkyy ulospäin..

"Markkinaosuus, jota kukaan ei oikeasti tiedä. Kuinkahan tässäkin taloudessa olevat viisi Linux-konetta on laskettu? Vain yksi IP näkyy ulospäin.."

Eikös sama toimi myös Windowsillakin, eli kukaan ei tiedä Windowsin markkinaosuutta, koska monella voi olla yhden IP:n takana monia Windows koneita.

On se kumma että markkinaosuusmittarit kelpaa silloin, kun ne osoittaa Windowsin laskun ja Linuxin nousun, mutta Linuxin kohdalla ne ei pidäkään paikkaansa jos sen katsotaan olevan Linuxille huono asia.

Kermit
"Vistan Boxi versioita (siis täysin vapaaehtoisesti ostettuja) myytiin enemmän, mitä koko Linuxin markkinaosuus on työpöydillä."

Toki Linuxin markkinaosuus on todella pieni, koska todella harva Linux asennus on ostettu.

Vistan boxi versioista n. 90 % oli päivityksiä XP:stä Vistaan, joten ei Windowsin osuus siinä erityisen paljon noussut.

Todellinen kilpailu avattaisiin vasta kun kuluttaja kaupassa laite ja käyttis irroitettaisiin toisistaan. Niin että sen käyttiksen hinta olisi oikeasti näkyvissä. Ja laite kuin laite olisi oikeasti ostettavissa ilman kytkykauppakäyttistä. Taitaa vaan Microsoftilla olla sen verran poliittistakin vaikutusvaltaa, että tämän läpi saaminen on pitkän kuusen takana.

Yrityspuolelle tätä ei varmaankaan tule koskaan, sillä firmathan saavat myydä toinen toisilleen mitä lystää.

Muuten yksi mikä minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt M$ fanittajien jutuissa Linuxista on se että samaan aikaan kun he korostavat Linuxin pientä osuutta työpöydillä eli se ei ole todellinen uhka Windowsille, niin heidän täytyy kuitenkin levittää FUDia Linuxista. Jos kerran ei ole uhka niin miksi siitä sitten pitää levittää paskapuheita?

Kermit: "
Siksi, koska tervehdyttämispyrkimyksessä ei ole järjellistä toimintaa lukuunottamatta joitakin toimijoita.
Jos sinä haluat että tarjolla pitäisi olla Linuxilla varustetuja koneita nykyistä enemmän, niin ryhdy niitä tarjoamaan.
Sillä tavoin se tervehdyttäminen toimii.... niin kauan kun asiakkaat määrittelevät markkinoiden suunnan lompakollaan.

Mitään järkeä ei ole tervehdyttää markkinoita pakolla."

Et siis selkeästi pysty käsittämään, mikä valta MS:tllä nykyään on? Silloin ei voi mitään. Emme pääse keskustelussa eteenpäin ja jankkaaminen on turhaa.

Ei voi olla tervettä, että yksi valmistaja voi aika pitkälle sanella, mitä kaupoissa tarjotaan! Ja silloinhan asiakkaat äänestävät lompakoillaan vaaleissa, joissa on vain yksi osanottaja, mutta kuten sanoin... Tästä on turha keskustella, kun et sitä ymmärrä.