Olisipa mielenkiintoista miten kävisi, jos tarjottaisiin asennuksen yhteydessä Open Office (rajaton käyttöoikeus ilmaiseksi) ja MS Office (rajoitettu oikeus ja ominaisuudet, 128 -euroa).

Kuinkahan kävisi?

"Kiitos EU. Seuraavaksi sitten PC-markkinat vapaaksi että jokainen PC tyhjänä ja ostaja saa valita jälkeenpäin mitä haluaa. Eihän se Windowsin asentamisen pitäisi olla enää vaikeaa?"

Asiaa. Siis kuluttajan asiaa.

Sorkkarauta, se on edelleenkin OpenOffice.org eikä Open Office ;-)

Open Office (eroteltuna) johtaa harhaan että kyseessä olisi avoin Microsoft Office, jota kutsutaan vain "Office" nimellä.

Ja mielestäni OpenOffice.orgin tarjoaminen Microsoft Officen osalta on vähän hankalampi kun kaikissa OEM:ien valmistamissa paketeissa ei tule Microsoft Officen Trial -versiota mukana. Ja kyseessä on Trial-versio. Tosin Microsoft estää OpenOffice.orgin esiasentamisen OEM:lta tehokkaasti vaatimalla todella pitkät ja monimutkaiset testit (jokaiselle kolmannen osapuolen ohjelmistolle) jotka Microsoft on itse tehnyt ja ohjelmistojen täytyy läpäistä ne. Jos ei testaa niin Microsoft vetää mainosrahat pois sekä kieltää "Works best with Windows" -leiman ja siihen ei kellään OEM:lla ole varaa.

Lähes kaikista markkinoiden ongelmista päästäisiin kertaheitolla jo eroon siinä että kun jokainen PC myytäisiin tyhjänä.

panin selainvalikko päivityksen piilotettuihin
päivityksiin.en ladannut.

"Joku kertoi täällä että vaihtoehtoja ei tarvita koska kaikki ovat tyytyväisiä siihen mitä tietokoneen mukana tulee... koskeekohan sama siis WWW-selaimia?"

Tämähän koskee kaikkia ohjelmia. Windowsin mukanahan tulee täydellinen ja kattava ohjelmapaketti, jonka laadussa ei ole valittamista:

Kuvankäsittelyohjelmisto?
Paint.

Toimisto-ohjelmisto?
Muistio.

WWW-selain?
Internet Explorer.

Kaikki oman alansa ehdotonta kärkeä ominaisuuksiensa ja käyttömukavuutensa ansiosta.

kyllä ne linux jakeluiden ohjelmat on toisen ja kolmannen osapuolen ohjelmia, ei ne kuulu siihen distroon, vaan ne on ympätty mukaan.

@raips:
"Tarjotaanko tuo vapaaehtoisena päivityksenä eikä pakollisena?"

Selainvalinta on samantasoinen tärkeä päivitys kuin esimerkiksi tietoturvapäivityksetkin. Mutta ei mikään päivitys, edes tietoturvapäivitykset tai selainvalinta ole "pakollisia" - kyllä käyttäjällä aina on mahdollisuus valita, asentaako hän päivityksen vai ei.

Edellä mainittu ei kuitenkaan vaikuta siihen, että vain osa käyttäjistä on nähnyt selainvalinnan. Selainvalintaa ei suinkaan tarjota päivityskanavien kautta kaikille potentiaalisille käyttäjille samanaikaisesti, koska se saattaisi aiheuttaa ongelmia selainvaihtoehtojen latauksessa - Windowsin eri päivitysten jakelumenetelmien takana on kuitenkin satoja miljoonia koneita.

Selainvalintaa tarjotaan käyttäjille vaiheittain niin, että kaikki EU-maiden alueella sijaitsevat koneet tulee käytyä läpi muutaman seuraavan kuukauden aikana. Ja siihen päälle uusiin koneisiin muistaakseni muutaman vuoden ajan.

Samanlaista päivitysten vaiheittaista jakelua käytetään yleensä myös esimerkiksi Service Packien jakelussa, jossa monta sataa miljoonaa latausta pienen ajanjakson sisällä saattaisi aiheuttaa erilaisia ongelmia, esimerkiksi verkkokaistan käytölle.

Mitä Aristoteles yrittää kertoa?

Kimmo Bergius:
"Selainvalintaa tarjotaan käyttäjille vaiheittain niin, että kaikki EU-maiden alueella sijaitsevat koneet tulee käytyä läpi muutaman seuraavan kuukauden aikana."

Osaisitko Kimmo kertoa, kuinka määräytyy EU alue.
Eli lähinnä minkä perusteella kone määräytyy EU alueen koneeksi?
Onko se maa-asetus, joka aika usein näyttäisi eng kielisessä käyttiksessä olevan oletuksena asennuksen vaiheessa Usa.
Jos tuon mukaan mennään, niin aika moni jää saamatta EU alueella selainvalinta päivityksen.
Samoin tietysti jos vaikka Jnekeissä joku asentaa Suomenkielisen käyttiksen, on oletusmaana Suomi, joten tämä ilmeisesti lukeutuu EU maaksi ja näin jenkkilässäkin oleva saa selainvalintaikkunan.

???

Aristoteles Doukas: "kyllä ne linux jakeluiden ohjelmat on toisen ja kolmannen osapuolen ohjelmia, ei ne kuulu siihen distroon, vaan ne on ympätty mukaan."

Mitä ihmettä höpiset? Ne nimenomaan kuuluu siihen jakelupakettiin mutta eivät ole niiden omia!

Kimmo Bergius: "Selainvalinta on samantasoinen tärkeä päivitys kuin esimerkiksi tietoturvapäivityksetkin. Mutta ei mikään päivitys, edes tietoturvapäivitykset tai selainvalinta ole "pakollisia" - kyllä käyttäjällä aina on mahdollisuus valita, asentaako hän päivityksen vai ei."

Sitä tarkoitin että onko se pakollinen että Microsoft lähettää sen tärkeänä päivityksenä vai onko se erikseen ruksittava sieltä päivityslistasta asennettavaksi jos on käyttänyt Windowsia pidemmän aikaa.

Eihän mikään päivitys ole väkisin asentuva niille jotka juuri sen automaattipäivityksen laittaa kokonaan pois (eli ei vain valitse sitä "tietoturvapäivitykset" -ruksia).

"koska se saattaisi aiheuttaa ongelmia selainvaihtoehtojen latauksessa - Windowsin eri päivitysten jakelumenetelmien takana on kuitenkin satoja miljoonia koneita. "

Tuleeko vaihtoehtoiset WWW-selaimet ladattua Microsoftin palvelimilta vai eikä jokaisen WWW-selaimen omilta palvelimilta mistä se tulee kun sen lataa itse sieltä Internet-sivulta klikaten?

"Samanlaista päivitysten vaiheittaista jakelua käytetään yleensä myös esimerkiksi Service Packien jakelussa, jossa monta sataa miljoonaa latausta pienen ajanjakson sisällä saattaisi aiheuttaa erilaisia ongelmia, esimerkiksi verkkokaistan käytölle."

Sen ymmärtää kun kyseessä on helposti satoja megatavuja ja kaikki on vielä Microsoftin palvelimilta.

Kuitenkin tuollainen Operan tai Firefoxin lataus ei ole suurikaan kun vertaa youtube-videoiden päivittäiseen käyttämiseen. Ja jos ei muuten Internet-sivuja selaile kun asentaa vaihtoehtoista WWW-selainta (vaikka useampaa) niin ei pitäisi suuria ongelmia tulla, kunhan ladataan jokaisen valmistajan sivuilta jotka ovat vähänkin varautuneet kymmenien miljoonien yhtäaikaiseen lataamiseen parin vuorokauden aikana.

Mutta onhan tuossa porrastetussa jakelussa hyväkin asia, sitä on pidemmän aikaa useammalla eri henkilöllä kokemus joka leviää muille kertomalla mitä löysi. Eli blogitkin ym voivat levittää pidemmän aikaa viidakkorumpuina tietoa.

Ja se viisi vuotta mitä Microsoftin pitää tuota tarjota tekee varmana vaikutuksia. Etenkin kun ne muut seitsemän WWW-selainta saavat näkyvyyttä niin nekin ehkä heräävät siihen että ne antiikkiset IE6 kaltaiset käyttöliittymät voisi ehkä alkaa päivittämään....

Aristoteles Doukas: "kyllä ne linux jakeluiden ohjelmat on toisen ja kolmannen osapuolen ohjelmia, ei ne kuulu siihen distroon, vaan ne on ympätty mukaan."

raips "Mitä ihmettä höpiset? Ne nimenomaan kuuluu siihen jakelupakettiin mutta eivät ole niiden omia!"

että turha verrata windowsia ja sen mukana tulevia ohjelmia siihen että esim ubuntussa on x määrää ohjelmia jotka ei ole canonicalin omia vaan muiden tekemiä, silloin sun pitäisi verrata sitä windowsiin johon on asennettu muiden ohjelmia ja silloin linux häviää pahasti ohjelmien käytettävyyden ja valikoiman suhteen.

@Kermit:
"Osaisitko Kimmo kertoa, kuinka määräytyy EU alue.
Eli lähinnä minkä perusteella kone määräytyy EU alueen koneeksi?"

En tiedä, miten tuo määräytyy, mutta veikkaisin, että ihan IP-osoitteeen perusteella. Käyttiksen ja selaimen kieliasetukset määrittävät, minkä kielisenä selainvalinta näkyy, mutta niitä ei oikein voi käyttää määrittämään ladataanko se vai ei.

@raips:
"Tuleeko vaihtoehtoiset WWW-selaimet ladattua Microsoftin palvelimilta vai eikä jokaisen WWW-selaimen omilta palvelimilta mistä se tulee kun sen lataa itse sieltä Internet-sivulta klikaten?"

Kunkin selainvalmistajan omilta palvelimilta. Voit tsekata tuon osoitteessa www.browserchoice.eu.

Vaikka kuinka saisi toisen selaimen käyttöön...

Ei niillä ole mitään asiaa esim Windows Update sivustolle, joka vaatii Explorer selaimen käyttöä...

Samoin on monia sivustoja, joihin ei pääse ilman Explorer selainta...

Eli, vaikka itsekin käytän Google Cromea pääasiassa, on väliin pakko käyttää Exloreria, vaikei tahdokkaan...

Eli monopoliselain pitää pintansa ja se on pakko olla, jos meinaat käyttää Microsoftin tai muutaman muun toimijan palveluita...

Kalle Kaskinen: "Ei niillä ole mitään asiaa esim Windows Update sivustolle, joka vaatii Explorer selaimen käyttöä..."

Windows Update sivustoa ei ole tarvinnut Windows Vistan jälkeen käyttää. Ihan sieltä Windows Udate -sovelluksista saa hommat tehtyä.

Kerrassaan mahtavaa =) Huomasitten varmaan muutkin Operan suosion syyn!

Siis suljetun lähdekoodin toinen selain kiilaa heti noitten ilmaisiksi ja avoimiksi mainostettujen ohi, kun ne Microsoft kaikki noin tarjosi käyttäjille valittavaksi.

Suljetun lähdekoodin hyvät sovellukset on siis sitä, mikä ihmisiä miellyttää ja haluttaa. Niihin luotetaan, kokemuksesta.

Joten edellä edotettu, että Microsoft lähtisi saamattomien avokoodinahjusten puolesta toimittamaan kuluttajille myös jotain OpenOhvisea ei varmastikaan saavuttaisi samaa suosiota - kun sehän on sitä avokoodia, mistä ihmiset eivät ole niin tähänkään mennessä innostuneet, aniharvoja lukuunottamatta.

Oikein sydäntä lämmittää huomata miten aiemmin henkeen ja vereen avokoodilaisina vain olleet ovat nyt iloisia suljetun lähdekoodin Operan menestyksestä.

Niin sitä pitää pojat!

Mika, ei Opera ole minkään ohi kiilannut. Mitään lukuja ei ole vielä edes käytössä. Opera voi puhua vain omasta puolestaan.

Voisitko lopettaa ainaisen vouhottamisen "avokoodista" ja suljetusta koodista. Se ei saa epäilemään muuta kuin että olet unohtanut ottaa lääkityksen.

"Suljetun lähdekoodin hyvät sovellukset on siis sitä, mikä ihmisiä miellyttää ja haluttaa. Niihin luotetaan, kokemuksesta."

Olen ostanut lisenssin suljettuun videopakkaussoftaan mutta ne rahat meni kankkulan kaivoon. Handbrake joka on avokoodia sen sijaan miellyttää. Olisi ollut paljon hyödyllisempää antaa nekin rahat Handbraken kehittäjille.

Ei se aina mene niin että suljettu koodi voittaa.

Ei niin.

"Voisitko lopettaa ainaisen vouhottamisen "avokoodista" ja suljetusta koodista. Se ei saa epäilemään muuta kuin että olet unohtanut ottaa lääkityksen."

Kyllähän tuo vouhotus hieman oudolta tuntuu, mutta opera on surkea.